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Re: [討論] Harden到底做錯了什麼

看板NBA (美國籃球)作者 (Rev34)時間9年前 (2016/04/22 11:49), 編輯推噓36(39推 3噓 98→)
留言140則, 40人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《linttl12 (linttl12)》之銘言： : James Harden的防守雖然時常為人詬病 : 但從進階數據來看 : 他的DBPM(Defensive Box Plus/Minus)卻沒有想像中來得差 : 從他大放異彩的2011年開始看 然後比較同時期的新生代球星 : DBPM Harden Durant Curry Rose Kawhi : 2010-11 -0.6 -0.8 -1.6 +0.1 ----- : 2011-12 -1.1 +0.5 -1.3 -0.6 +2.3 : 2012-13 +0.1 +1.4 -0.9 ---- +2.5 : 2013-14 -0.5 +0.4 +0.0 -2.3 +3.4 : 2014-15 +1.0 -0.2 +0.3 -2.3 +3.5 : 2015-16 -0.4 +0.9 +0.1 -2.1 +2.8 : 當然有人會說這個數據多多少少會受到整體團隊的防守能力影響 : 可是Rose當年的公牛隊可是聯盟數一數二的防守強隊 : 但他個人的DBPM卻幾乎年年都在負質 : 然而Harden最差的一年其實也不過才-1.1 我上BR官網看了一下DBPM這東西 http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html 第一行他就跟你說 "Box Plus/Minus (BPM) is a box score-based metric for evaluating basketball players' quality and contribution to the team." 所以基本上這個數據是不看球賽內容的 後面的統計怎麼跑，正確性如何，說真的我沒有興趣知道 雖然數據化是主流、某種程度來說也比較客觀 但籃球畢竟不像棒球，棒球是一個個PLAY構成的，籃球的PLAY都是連續的 要如何把變項從時間軸當中獨立出來就是個大問題 所以個人覺得單就BPM這個數據的客觀性，可能要打個問號 最好的方法當然是把每個防守PLAY一個個抓出來檢視 但是人們在剪輯Harden不防守HIGHLIGHT的時候，常常會只抓壞的不抓好的 然後壞的部分被放大，就成為既定印象了 至於到底該如何評價Harden（或任何一個人）的防守 要有什麼客觀標準，以籃球的規則我是覺得不太可能 所以就連現在最佳防守球員都是記者投票選出來的 只能說目前的途徑還是： 每個人主觀評價→多數人共識→媒體活動的評價再製→再影響 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.79.156.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1461296946.A.5BD.html
推
04/22 11:52, , 1F
球員在場上的被得分 VS. 不在場上的被得分?
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推
04/22 11:55, , 2F
一樓講得不就是+-值得差異
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推
04/22 11:56, , 3F
明眼人都看的出來是監視器
04/22 11:56, 3F
推
04/22 11:57, , 4F
ESPN 的 RPM 一樣有他的問題 http://is.gd/O1iOOv
04/22 11:57, 4F
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04/22 11:57, , 5F
上場打球就要好好防守不是應該的？
04/22 11:57, 5F
推
04/22 11:57, , 6F
防守行不行，對手感觸最深
04/22 11:57, 6F
→
04/22 11:57, , 7F
，事實上拿單一進階數據去衡量球員是很危險的事情，
04/22 11:57, 7F
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04/22 11:58, , 8F
但如果所有數據都顯示防守很爛，那多半就真得很爛。
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04/22 11:58, , 9F
倒是爛的程度很難去比較（反之亦同）。所以一位球員
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04/22 11:59, , 10F
多個數據顯示才是最有根據的
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→
04/22 11:59, , 11F
能同時在很多數據都顯示負分，又被獨立剪這麼多防守
04/22 11:59, 11F
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04/22 11:59, , 12F
highlight，你可能還是沒辦法肯定的說他的防守是最
04/22 11:59, 12F
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04/22 12:00, , 13F
爛的，不過說他防守爛應該不是太牽強的結論。
04/22 12:00, 13F
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04/22 12:04, , 14F
事實上是可以用數據評價的 只是外人很難得知
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04/22 12:04, , 15F
這你只要對照火箭前防守教練的話就知道了
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04/22 12:04, , 16F
可是錯誤的補防失位反而會讓人覺得該球員是鎖XD必
04/22 12:04, 16F
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04/22 12:04, , 17F
須cover其它人所以才會犯錯
04/22 12:04, 17F
推
04/22 12:05, , 18F
一個人說好 不一定是真的好 但所有人都說爛 那就真
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04/22 12:05, , 19F
要用數據評價 最重的參數是你的防守策略
04/22 12:05, 19F
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04/22 12:05, , 20F
的爛
04/22 12:05, 20F
噓
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不知所芸 MLB的金手套不是記者選得嗎難不成是電腦
04/22 12:06, 21F
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04/22 12:06, , 22F
用數據來配合解讀防守戰術的完成度 找出完成度最差
04/22 12:06, 22F
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04/22 12:06, , 23F
通常防守戰術配合度最差的那個 就是洞
04/22 12:06, 23F
噓
04/22 12:07, , 24F
哈登的防守能力 大家有目共睹
04/22 12:07, 24F
→
04/22 12:07, , 25F
這會體現在輪轉 換位 還原等等層面上
04/22 12:07, 25F
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04/22 12:08, , 26F
其實他就是懶而已...
04/22 12:08, 26F
推
04/22 12:08, , 27F
請問Harden是不能守還是不想守?
04/22 12:08, 27F
→
04/22 12:08, , 28F
最後結合成一個成熟的防守體系
04/22 12:08, 28F
→
04/22 12:09, , 29F
反過來說 如果你的防守體系已經建立 用數據也可
04/22 12:09, 29F
推
04/22 12:10, , 30F
數據只是輔助一個人的評價 但是現在變成數據至上論
04/22 12:10, 30F
推
04/22 12:10, , 31F
Harden 肯定是不想守的那種，他曾經有過防守非常出
04/22 12:10, 31F
推
04/22 12:10, , 32F
聽說上一季鬍子有防守, 所以這季應該是不想守
04/22 12:10, 32F
→
04/22 12:10, , 33F
色的時候，現在會這樣不知道是壞習慣養成，還是保留
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04/22 12:11, , 34F
體力在進攻就是了。
04/22 12:11, 34F
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04/22 12:11, , 35F
可是換句話說，人的觀察也很容易受到風向或刻板印象
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影響
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他當然可以守 但是被人罵就是懶得守 影片板烏龍球
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04/22 12:11, , 38F
一堆就知道有多恍神了 有一段時間每周都上
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04/22 12:12, , 39F
@jorden 用數據至上那也太過了，最主要的還是比賽本
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還有 61 則推文
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04/22 13:09, , 101F
你叫追夢像鬍子一樣打 他也做不到
04/22 13:09, 101F
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04/22 13:10, , 102F
你會得出這結論也是蠻神的 自喊自爽
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04/22 13:10, , 103F
被吃一兩次就變守不住了 邏輯未免太好
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04/22 13:11, , 104F
每個球員都有擅長跟不擅長的地方 硬要向誰誰一樣
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04/22 13:11, , 105F
真的太扯了
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04/22 13:11, , 106F
哈登看得出來就是心態問題，如果仔細檢視他認真守的
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04/22 13:11, , 107F
play，速度不夠快打他還真的沒啥優勢可言，他太壯了
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推
04/22 13:12, , 108F
鬍子真的夠壯
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推
04/22 13:16, , 109F
夠壯才能這樣買飯阿..每次就有人說他這樣買很髒..
04/22 13:16, 109F
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04/22 13:16, , 110F
不過相對來講他的橫移確實不是非常出色，現在防守數
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04/22 13:16, , 111F
據比較大的困難大概還是只能針對球員守特定進攻型態
04/22 13:16, 111F
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04/22 13:16, , 112F
的PPP去檢視，但是看不到球員選擇防守方式方面的效
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04/22 13:16, , 113F
果
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→
04/22 13:16, , 114F
問題是你叫其他人來這樣買阿 還買不到勒 JH厲害的地
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04/22 13:17, , 115F
方就是他不閃避肢體接觸 甚至還尋求肢體接觸 接觸後
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04/22 13:17, , 116F
整體動作並不會跑掉太多 假如買飯這麼好買為什麼不
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04/22 13:18, , 117F
它們會說其他球員有格調 不削做吧~
04/22 13:18, 117F
推
04/22 13:18, , 118F
樓下貼圖預備~~~
04/22 13:18, 118F
→
04/22 13:18, , 119F
大家都買? 後衛每個都去買就好啦 聯盟捧一個又胖鬍
04/22 13:18, 119F
→
04/22 13:18, , 120F
子又多的球員幹嘛 爭取穆斯林市場?
04/22 13:18, 120F
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04/22 13:19, , 121F
一樓講的+-值根本毫無參考價值
04/22 13:19, 121F
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04/22 13:20, , 122F
他橫移防守爛 沒啥領袖氣質 失誤多這都是事實，可是
04/22 13:20, 122F
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04/22 13:21, , 123F
他的進攻效率和進攻能力、視野都是頂級的了
04/22 13:21, 123F
推
04/22 13:41, , 124F
哈登是個很聰明的球員 從他選擇的進攻方式就看的出
04/22 13:41, 124F
→
04/22 13:42, , 125F
所以他是不想防守為主 他大概覺得防守好又不會加薪.
04/22 13:42, 125F
推
04/22 13:44, , 126F
就像飆三分不如罰三球一樣 他選擇了最取巧的打球方
04/22 13:44, 126F
推
04/22 13:46, , 127F
大師說哈登的防守不影響球隊，這大絕惹毛了一些人吧
04/22 13:46, 127F
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04/22 13:46, , 128F
，我承認我也是
04/22 13:46, 128F
噓
04/22 13:54, , 129F
所以噓鬍子防守的 是有看過他每個play?
04/22 13:54, 129F
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04/22 13:55, , 130F
噓林的也看過他每個play? 如果要看過每個play才能噓
04/22 13:55, 130F
→
04/22 13:56, , 131F
, NBA板就沒人能講話了
04/22 13:56, 131F
推
04/22 13:57, , 132F
沒看過每個play又愛出來秀下限 就跟林酸銅水準而已~
04/22 13:57, 132F
→
04/22 13:57, , 133F
所以這兩位看過你們噓過的每個球員的每個play
04/22 13:57, 133F
→
04/22 13:58, , 134F
真閒啊, 人生有很多其他事做
04/22 13:58, 134F
→
04/22 13:59, , 135F
又不是你這種人 為啥沒事亂噓球員~
04/22 13:59, 135F
→
04/22 14:00, , 136F
我噓球員的次數應該比上人少很多很多喔
04/22 14:00, 136F
推
04/22 14:01, , 137F
人生有很多其他事做 從你嘴裡出來我還以為到joke版
04/22 14:01, 137F
→
04/22 15:38, , 138F
科酸水桶王說自己不會沒事亂噓球員 XDDD
04/22 15:38, 138F
推
04/22 17:29, , 139F
推樓上真的笑死寶寶了
04/22 17:29, 139F
→
04/22 20:54, , 140F
上人說不亂噓球員…嚇死本寶寶了
04/22 20:54, 140F
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