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Re: [新聞] 巴克利：詹姆斯無法躋身史上前五

看板NBA (美國籃球)作者 (Bravo!)時間9年前 (2016/06/24 10:06), 9年前編輯推噓234(310推 76噓 605→)
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Big O 排在前五名蠻奇怪的，在 LBJ 拿下第三冠與第三個 FMVP 後， Kobe 排在 LBJ 前面也很怪。 Oscar Robertson LeBron James MVP 1 4 LBJ 勝！ FMVP 0 3 LBJ 勝！ 冠亞軍 1 冠 1 亞 3 冠 4 亞 LBJ 勝！ 季賽 PER 23.2 27.7 LBJ 勝！ 季後賽 PER 21.0 27.7 LBJ 勝！ 季賽 WS/48 0.207 0.240 LBJ 勝！ 季後賽 WS/48 0.178 0.238 LBJ 勝！ 生涯季賽 WS 189.2 192.5 LBJ 勝！ Big O 的數據都是在 pace 較快的六零年代刷出來的，可是他就很顯然是 季賽一條龍，季後賽一條蟲啊！剛好跟 Jerry West 相反，West 在季後賽 都會爆走，也因此在六零年代的評價，Big O 一開始地位比 West 高，可 是到生涯末期時，West 的評價反而比 Big O 來的高。 Big O 要不是去當 Jabbar 的副手，他根本沒踩過總冠軍賽的地板！ 很難找到客觀的理由來把 Big O 排在 LBJ 前面。 Kobe 的地位基本上連湖人迷都不認為比 Magic Johnson 來的高，更不用說 拿來跟 LBJ 比。 ------------------------------------------------------------------- 補充一下 Kobe 與 Magic Johnson 的資料。 Kobe Bryant Magic Johnson MVP 1 3 Magic 勝！ FMVP 2 3 Magic 勝！ 冠亞軍 5 冠 2 亞 5 冠 4 亞 Magic 勝！ 季賽 PER 22.9 24.1 Magic 勝！ 季後賽 PER 22.4 23.0 Magic 勝！ 季賽 WS/48 0.170 0.225 Magic 勝！ 季後賽 WS/48 0.157 0.208 Magic 勝！ 生涯季賽 WS 172.7 155.8 Kobe 勝！ ------------------------------------------------------------------- Kobe Bryant LeBron James MVP 1 4 LBJ 勝！ FMVP 2 3 LBJ 勝！ 冠亞軍 5 冠 2 亞 3 冠 4 亞 ? 季賽 PER 22.9 27.7 LBJ 勝！ 季後賽 PER 22.4 27.7 LBJ 勝！ 季賽 WS/48 0.170 0.240 LBJ 勝！ 季後賽 WS/48 0.157 0.238 LBJ 勝！ 生涯季賽 WS 172.7 192.5 LBJ 勝！ Kobe 當副手的 3 冠，要給他 credit，不過當副手的冠軍與自己帶隊拿到 的冠軍所獲得的 credit 是有差的。 就像我們不會因為 Pippen 6 冠 0 亞，Bird 3 冠 2 亞，所以就下結論說 Pippen 比 Bird 偉大。因為 Pippen 當副手拿到的冠軍所獲得的 credit 比不上 Bird 自己帶隊拿到冠軍所獲得的 credit。 因此，Kobe 自己帶隊的成績 2 冠 1 亞，再加上當副手的 3 冠 1 亞，與 LBJ 自己帶隊的 3 冠 4 亞比起來，還真難說是 Kobe 佔優勢。 更不用說 Kobe 在 MVP 與 FMVP 上都被 LBJ 屌打。 生涯季賽的 Win Shares，LBJ 也已經超車 Kobe 了。 再加上 Kobe 一直以來給人的印象：在 NBA Finals 的表現低於自己的水準非常多！ 很難找到客觀的理由來把 Kobe 排在 LBJ 前面。 現在 LBJ 已經全面超車 Bird 了，LBJ 史上的地位應該是超過 Bird 還有與 Bird 齊名的Magic Johnson。 --------------------------------------------------------------------- 補充一下 Magic 與 LBJ。 八零年代的湖人，球隊老大一直都是 Jabbar，直到 1985-86 湖人輸給火箭後， Jabbar 才把球隊老大交棒給 Magic。 Magic 5 冠比 Bird 3 冠多是沒錯，可是 Magic 有 Jabbar 這個 All-time Top 5 的大腿，所以很多媒體的評比裡面 Magic 與 Bird 的位置是差不多的。 Magic Johnson LeBron James MVP 3 4 LBJ 勝！ FMVP 3 3 平手！ 冠亞軍 5 冠 4 亞 3 冠 4 亞 Magic 勝！ 季賽 PER 24.1 27.7 LBJ 勝！ 季後賽 PER 23.0 27.7 LBJ 勝！ 季賽 WS/48 0.225 0.240 LBJ 勝！ 季後賽 WS/48 0.208 0.238 LBJ 勝！ 生涯季賽 WS 155.8 192.5 LBJ 勝！ Magic 是多了 2 冠沒錯，可是有其中 3 冠球隊的老大是 Jabbar。 而且 Magic 除了總冠軍以外，FMVP 與 LBJ 平手，其它部份都是 LBJ 勝。 說 LBJ 超車 Magic 是合理的，除非你只看總冠軍數來評論。 --------------------------------------------------------------------- ※ 引述《lovea (lovea)》之銘言： : 巴克利：詹姆斯無法躋身史上前五 : http://nba.udn.com/nba/story/6780/1781652 : 2016-06-23 15:50 NBA台灣 / udn記者吳孟儒／綜合外電報導 : 詹姆斯(LeBron James)帶領騎士奪冠，寫下歷史一頁，並成就個人生涯第3座的MVP，但顯 : 然在巴克利(Charles Barkley)心中的歷史定位，詹姆斯還不足以躋身史上前五。 : 巴克利在參加訪談節目時，被問到了球員歷史定位的問題，他也大方透露了他的想法，一 : 到五依序是喬丹(Michael Jordan)、羅伯特森(Oscar Robertson)、羅素(Bill Russell) : 、賈霸(Kareem Abdul-Jabbar)和張伯倫(Wilt Chamberlain)。 : 巴克利認為詹姆斯絕對可以排進史上前十，只是要擠進前五還太過勉強，「我不會將他放 : 在鄧肯(Tim Duncan)和Kobe前面。」如果要排出完整的排名，他會將詹姆斯列在鄧肯和布 : 萊恩之後。 : 不過巴克利仍相當肯定詹姆斯的表現，「我從未見過像他這樣的人，可以在進入高中就打 : 得如此有宰制力，成為一個優異的球員，從未陷入過任何麻煩，或許他的職業生涯會是最 : 出色的。」 : 至於詹姆斯有沒有機會擠進前三？巴克利笑說，「他不會成為我心中的史上前三，因為我 : 的前五名是不會改變的！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.250.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1466734016.A.714.html
噓
06/24 10:09, , 1F
氣質問題
06/24 10:09, 1F
→
06/24 10:09, , 2F
又要戰了
06/24 10:09, 2F
噓
06/24 10:10, , 3F
老大地位在湖人迷眼中應該已經是第一了
06/24 10:10, 3F
推
06/24 10:10, , 4F
客觀來看這樣...不過你會不會被噓阿哈哈
06/24 10:10, 4F
→
06/24 10:10, , 5F
06/24 10:10, 5F
→
06/24 10:10, , 6F
大O的地位真的是個謎啊 LBJ把他當偶像排前面還可以
06/24 10:10, 6F
推
06/24 10:10, , 7F
你會被迷迷噓
06/24 10:10, 7F
→
06/24 10:11, , 8F
大O招牌就是那石破天驚的30分大三元賽季啊
06/24 10:11, 8F
推
06/24 10:11, , 9F
推
06/24 10:11, 9F
→
06/24 10:11, , 10F
就老巴的偶像吧 他個人排行是私心 不用戰這個
06/24 10:11, 10F
噓
06/24 10:11, , 11F
自己帶隊把典偉bosh放在哪
06/24 10:11, 11F
→
06/24 10:11, , 12F
是偶像崇拜 但某些人都排大O前面都不懂了
06/24 10:11, 12F
推
06/24 10:12, , 13F
LBJ這次替家鄉奪冠還是打73* 1-3客場逆境轉 數據兩
06/24 10:12, 13F
→
06/24 10:12, , 14F
隊第一 這一次地位提升 會有很多他比Kobe高的論點也
06/24 10:12, 14F
→
06/24 10:12, , 15F
合理
06/24 10:12, 15F
→
06/24 10:13, , 16F
除了MJ以外 其他四個入選理由應該只是他兒時偶像
06/24 10:13, 16F
→
06/24 10:13, , 17F
老巴的偶像也是他喔...還第一次聽說
06/24 10:13, 17F
→
06/24 10:13, , 18F
LBJ只在騎士隊有歷史地位 因為隊史首冠
06/24 10:13, 18F
推
06/24 10:13, , 19F
LBJ前五已經鎖定了 退休第二不是問題
06/24 10:13, 19F
→
06/24 10:13, , 20F
紅色光頭太誇張
06/24 10:13, 20F
→
06/24 10:13, , 21F
老巴從後衛打到大前鋒，喜歡全能型的應該合理
06/24 10:13, 21F
→
06/24 10:14, , 22F
要不然跟他戰這個有意義嗎? 歷史定位又不是老巴說的
06/24 10:14, 22F
推
06/24 10:14, , 23F
我也覺得LBJ還沒前五 但前五應是MJ賈霸張帥羅素歐肥
06/24 10:14, 23F
→
06/24 10:14, , 24F
算
06/24 10:14, 24F
推
06/24 10:14, , 25F
看了這篇才知道KOBE比LBJ爛這麼多-.-
06/24 10:14, 25F
推
06/24 10:14, , 26F
LBJ如果比老巴早出生 老巴的偶像就是LBJ了
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→
06/24 10:14, , 27F
個人私心真沒啥好戰
06/24 10:14, 27F
推
06/24 10:15, , 28F
每個人有每個人的看法 比較多人認同的就會變成公認
06/24 10:15, 28F
→
06/24 10:16, , 29F
我覺得現在定位還太早
06/24 10:16, 29F
推
06/24 10:16, , 30F
蠻無聊的 不就每個人想法不一樣 自己認為就夠了 永
06/24 10:16, 30F
→
06/24 10:16, , 31F
遠戰不完
06/24 10:16, 31F
噓
06/24 10:16, , 32F
Kobe有其它人都沒有的信仰神盃
06/24 10:16, 32F
→
06/24 10:16, , 33F
歷史上應該沒有自己帶隊這個選項吧
06/24 10:16, 33F
推
06/24 10:16, , 34F
可是KOBE有讓LBJ食二鍋 BJ4
06/24 10:16, 34F
→
06/24 10:17, , 35F
哪個奪冠隊上沒有稱職副手的
06/24 10:17, 35F
→
06/24 10:17, , 36F
Big O真的很迷 怎麼突然捧這麼高 單是後衛就還有
06/24 10:17, 36F
→
06/24 10:18, , 37F
不少人歷史地位比他高吧
06/24 10:18, 37F
推
06/24 10:18, , 38F
表演性質的明星賽也在自慰
06/24 10:18, 38F
推
06/24 10:18, , 39F
前五基本上就是喬丹.羅素.賈霸.詹姆斯.大鳥.魔術
06/24 10:18, 39F
還有 912 則推文
還有 6 段內文
推
06/24 21:16, , 952F
哈
06/24 21:16, 952F
→
06/24 21:20, , 953F
還有 人家跑去抱大腿 結果拿到FMVP 是腿中之王阿
06/24 21:20, 953F
推
06/24 21:23, , 954F
真的很感動，姆迷為了主公努力奮戰不懈，管你偉德還
06/24 21:23, 954F
→
06/24 21:23, , 955F
是KI的球迷，都是雜魚都是來替我主公打工的
06/24 21:23, 955F
噓
06/24 21:34, , 956F
史上唯一抱腿奪冠又愛刷數據的男人 充滿心機跨人毫
06/24 21:34, 956F
→
06/24 21:34, , 957F
無尊嚴可言 嘿嘿
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→
06/24 21:37, , 958F
柯比迷崩潰了..老大一個人連亞軍都沒 幹嘛不來東區?
06/24 21:37, 958F
→
06/24 21:37, , 959F
吹密喊心酸的? 說要抱腿也不為過
06/24 21:37, 959F
推
06/24 21:52, , 960F
KB算了吧 連提的資格都沒
06/24 21:52, 960F
→
06/24 21:59, , 961F
有拉 就...那個...法院吧...吹密吧...樓下幫忙想
06/24 21:59, 961F
推
06/24 22:13, , 962F
抱腿？是誰有整整3座抱大歐腿副手冠軍的啊？詹酸怎
06/24 22:13, 962F
→
06/24 22:14, , 963F
麼不說話啦?姆斯可沒這種東西欸 姆斯只有3fmvp呦
06/24 22:14, 963F
噓
06/24 22:51, , 964F
看球不就是看自己主觀的喜好，要客觀去看box就好，
06/24 22:51, 964F
噓
06/25 00:15, , 965F
自己帶隊zz。其他沒意見，帶隊的解釋太片面。
06/25 00:15, 965F
推
06/25 04:19, , 966F
老巴就笑話一個 別認真
06/25 04:19, 966F
推
06/25 07:39, , 967F
可是詹皇也要跟wade分功勞啊
06/25 07:39, 967F
推
06/25 09:47, , 968F
媽咪 不管啦 5冠81最強了啦 姆斯怎麼可以比老大多一
06/25 09:47, 968F
→
06/25 09:47, , 969F
個fmvp啦 快叫姆斯說對不起啦 哇哇哇
06/25 09:47, 969F
噓
06/25 10:24, , 970F
4亞結案
06/25 10:24, 970F
噓
06/25 11:24, , 971F
只有看球沒幾年的毛小孩才會覺得LBJ在KB之前
06/25 11:24, 971F
推
06/25 12:18, , 972F
可是老大的fmvp慘輸姆斯一個欸 詹酸要怎麼解釋啊？
06/25 12:18, 972F
噓
06/25 13:52, , 973F
轉隊報團開迪西訊的credit會扣多少?
06/25 13:52, 973F
噓
06/25 14:30, , 974F
數據迷
06/25 14:30, 974F
推
06/25 14:47, , 975F
連季後賽都進不去才喊吹密？ 姆迷的科酸到底是看球
06/25 14:47, 975F
→
06/25 14:47, , 976F
幾年啊？ 為了捧姆斯各種胡言亂語欸XDDD
06/25 14:47, 976F
推
06/25 14:49, , 977F
最近某些姆斯迷的發言真的各種秀下限
06/25 14:49, 977F
推
06/25 14:52, , 978F
氣到說別人崩潰XD
06/25 14:52, 978F
噓
06/25 17:17, , 979F
111
06/25 17:17, 979F
噓
06/26 04:22, , 980F
靠裁判跟乾爹的第一人當然進不了前五
06/26 04:22, 980F
推
04/01 01:58, , 981F
坐二望一的地位只剩酸民還在掙扎……
04/01 01:58, 981F
噓
04/01 02:12, , 982F
強_迷崩潰哭哭
04/01 02:12, 982F
推
04/01 02:18, , 983F
肩肩該認清事實惹
04/01 02:18, 983F
推
04/01 02:21, , 984F
LBJ屌打KOBE
04/01 02:21, 984F
推
04/01 02:42, , 985F
雖然不支持LBJ 但各大排名幾乎早就都把他排進前五了
04/01 02:42, 985F
→
04/01 02:42, , 986F
至於和kobe的比較我倒是認為沒啥好討論的
04/01 02:42, 986F
推
04/01 03:48, , 987F
Kobe只抱Shaq一個 LBJ一次抱Wade和Bosh兩個欸
04/01 03:48, 987F
噓
04/01 07:43, , 988F
LBJ是自己帶隊喔XD 三巨頭只有一個人做事及就對了
04/01 07:43, 988F
推
04/01 08:22, , 989F
推這篇，湖人的偉大是Magic>Shaq>Kobe
04/01 08:22, 989F
推
04/01 09:59, , 990F
扣鼻這咖有啥好討論
04/01 09:59, 990F
噓
04/01 10:47, , 991F
看強_迷崩潰好好笑
04/01 10:47, 991F
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