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Re: [花邊] McGrady出難題：這6位球員誰最差？

看板NBA (美國籃球)作者 (Heaven)時間7年前 (2017/01/06 23:39), 7年前編輯推噓0(9推 9噓 32→)
留言50則, 19人參與, 最新討論串21/26 (看更多)
※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言： 小的推文竟然有幸被數據大師點名回覆，特地上來仔細聆聽大師的高見，竟發現大師此篇 不但言之有物且數據精美，看了大師的數據後，彷彿球員的攻防轉換盡浮上腦海，實在不 用再浪費時間去看整場比賽，我自此告誡自己，以後比賽完過幾天上上REFERENCE看看數 據就能發文章，實在不必自找麻煩看完整場。 : 奪得總冠軍這件事，嚴格來說這是團隊榮譽，個人榮譽所佔的比例較輕。 : 若是 Kobe 獲得 FMVP 就被定義成聯盟第一人， : 那 2015 年聯盟第一人是 Iguodala 嗎？2014 年聯盟第一人是 Leonard 嗎？ : 2008 年聯盟第一人是 Pierce 嗎？2007 年聯盟第一人是 Parker 嗎？ : 2006 年聯盟第一人是 Wade 嗎？2004 年聯盟第一人是 Billups 嗎？ : 理想上的聯盟第一人應該是兼具個人成績領先其它球星 (參考 MVP 與各項數據)， : 還有率隊奪得總冠軍與 FMVP，這是最沒有爭議的聯盟第一人。 : 照上面說的標準來看，2008~2010 這三年的 NBA 第一人應該也不是 Kobe 啊。 : 2008 年 MVP 是 Kobe，可是 2009 與 2010 年 MVP 都是 LBJ。 這個部分我不知道怎麼說，我做個比對給大家對照著隨意看看就好： 2013-14 MVP KD 2014-15 MVP stephen curry 2015-16 MVP stephen curry 2015-16 FMVP LeBron James 就小的統整ptt上廣大LBJ的球迷觀點來說，2013～2016年間即使SC連拿兩屆MVP，聯盟第 一人仍然毫無疑問是三年間只拿16年FMVP的LBJ，畢竟人家才剛封神而已，對神明的信仰 要始終如一。 而2016年的第一人毫無疑問的不是那個什麼全票MVP，而是我們的16FMVP--LBJ。 以上就小弟的觀察LBJ迷有反對的嗎(^o^) 2008～2010 這部分畢竟c大都這麼說了，我也不好意思去質疑人家的高見，就照c大原本的意思: 這時期的第一人是09-10兩屆MVP的LBJ。 至於這三年拿兩冠兩FMVP一個MVP的kobe當然只能割愛了...... 雖然跟剛才13-16年比起來好像有點怪怪的地方..........不過我想這就是神跟人之間的 差別吧！請各位不要質疑 : Kobe 在 2009 與 2010 年的表現也沒勝過 LBJ。 : 2009 年湖人隊 65W-17L，騎士隊 66W-16L : 2009 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 : PER WS WS/48 BPM VORP : LBJ 31.7 (1) 20.3 (1) 0.318 (1) 13.0 (1) 11.6 (1) : Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) : LBJ 不僅帶隊成績較佳，所有數據都壓勝 Kobe， : 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 : 2010 年湖人隊 57W-25L，騎士隊 61W-21L : 2010 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 : PER WS WS/48 BPM VORP : LBJ 31.1 (1) 18.5 (1) 0.299 (1) 12.5 (1) 10.9 (1) : Kobe 21.9 (14) 9.4 0.160 3.6 (19) 4.0 (13) : LBJ 不僅帶隊成績較佳，所有數據都壓勝 Kobe， : 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 : 而且仔細看球就知道 Kobe 其實在這一年就已經開始慢慢從個人巔峰走下坡了。 : Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的，Kobe 個人數據最佳的幾年， : 球隊戰績都不怎麼出色，這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 : 結論： : 2009 與 2010 年 LBJ 都是毫無爭議的 MVP， : 在這種情況下要說 Kobe 是當時的聯盟第一人是很牽強的。 : 要說 LBJ 是 2009~2010 的聯盟第一人也是有點勉強， : 因為他的球隊連總冠軍賽都沒打進去。 這個部分我就會算了！！！ 2009-10 kobe per 24.4 LBJ per 31.7 kobe WS 12.7 LBJ WS 20.3 所以 31.7>>>24.4 20.3>>>12.7 連我阿罵也知道LBJ猛猛,kobe遜斃了 那我們打鐵趁熱在欣賞一個數據： 08-09 ORL vs. CLE 在雙方Def Rtg差不多的情況下： CLE的off Rtg 112.4 ORL的off Rtg 109.2 所以112.4>>>>>109.2 所以不用看比賽就知道騎士當年系列賽一定狠狠屌打魔術，數據一定不會錯，數據Don' t Lie！！！ p.s.當年系列賽 ORL : CLE 4:2 且G2靠著LBJ不合理的大號三分，才免除被魔術4：0剃光頭的局面。(當年前四戰打完魔術 3：1騎士) 結論: 大家一人一信連署推薦C大去應徵NBA的GM好不好！ 以他如此愛數據、且懂數據的情況下，只要每年用程式排列組合各位置PER、WS，組出加 總比其他29隊大的就行了！至於什麼建隊方向、化學效應、球員的健康情形就別管他了， 反正數據就擺再在哪裡。 而NBA其他各位印象派球探、GM、教練我建議別再浪費時間了，別在用雙眼觀察球員了， 也不要在那邊觀看整場比賽回放浪費時間，哪個球員比較強數據查一查不就知道了，還在 那邊測摸高、量手長，真是多此一舉(^_^) : 進階數據是很有趣的 我也這樣認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.87.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483717141.A.B87.html
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其實人家就是有在看數據才把Kobe排到12名的
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※ 編輯: aa08666 (125.231.87.120), 01/06/2017 23:44:56
推
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同意 數據只能提冠軍5>3 得分81>61 其他通通不准提!
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※ 編輯: aa08666 (125.231.87.120), 01/06/2017 23:45:34
推
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12名真的不錯了
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我科迷12名就很滿足了，不敢說什麼。 ※ 編輯: aa08666 (125.231.87.120), 01/06/2017 23:47:01
推
01/06 23:46, , 4F
你敢質疑數據派？當心他拿出更多的數據
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看到這麼多數據流就知道為什麼台灣教育只看考試分數
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了，順帶一提歐肥也只有一個MVP，用他們的話來講就
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是歐肥只是穩定聯盟前五，但其實沒有一直當第一人
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我單純好奇為什麼這麼多人迷信數據到走火入魔
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其實信仰才會走火入魔
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然後我不覺得歐肥有甚麼好戰的XD 原因大家也清楚
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推
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數據迷信? 那怎不說歐美社科學院信奉數據 想剷除歷
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史研究法 數據就是客觀的證據阿
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數據是客觀的沒錯啊，我同意。但加入人這個因素就不是了。
噓
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科迷真的身陷其中走不出來
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真不好意思，我們就是這樣
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問題是打籃球沒辦法用數據解釋所有的東西啊XDDDD
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推
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我是覺得兩派討論一直沒交集 多說無益
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我認同用數據來解釋一些東西，但是不會用數據解釋
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全部東西還沾沾自喜，就這樣XD
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即使沒有數據，我還是會覺得LBJ很猛，連六年冠軍賽
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我甚至不用去查有哪些人達到這種成就，都知道這很猛
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就有人有看數據也有看比賽但覺得Kobe沒那麼猛阿..
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你能接受這點就不會說別人只看數據了..
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我是說只看數據的人，又不是說全部的人只看數據
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不要偷換概念XD
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你假設有人只看數據就是很怪的概念了好嗎
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恩....我周遭就一堆人都只看數據，只有冠軍賽看比賽
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平常大家都有課，都只看BOX，頂多再看本日TOP10哦
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噓
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有看比賽也覺得柯比很爛好嗎ZZ
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噓
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在鬼扯什麼 全票MVP在總冠直接對決結果表現被壓勝
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拿來跟當年比 笑了
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推
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數據迷信？是精神信仰才迷信吧？
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數據本身是客觀的 看怎麼用 有些人太偏用某1～2樣
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數據 很可能犯以偏概全的錯誤 但多樣數據交叉佐證
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時 也就越有參考價值
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騎士嬴魔術的2場,應該是大勝才有那個結果,不同的數
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據那來類比,很容易被打槍吧!
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推
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科迷不用為了歷史定位而喜歡
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噓
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這篇86分 連一篇87文都不算
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噓
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什麼看數據，看比賽就覺得科比很敗球了....
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噓
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數據再怎麼不客觀還是屌打印象派 懂?
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是是是，虛心檢討
推
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不是數據不好或不正確，而是PTT用數據分析強弱的方
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式根本太粗糙了，進階列一列就知道哪個球員好用那個
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球員很廢，那各隊數據分析師也沒這麼難當了
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PER WS/48會用google的誰找不到
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而且很多人愛用PER卻連PER本身的局限性都不知道吧
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噓
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討論球迷???
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我很客氣的詢問你們的意見餒，想知道我的觀察夠不夠客觀^^ ※ 編輯: aa08666 (125.231.87.120), 01/07/2017 01:55:32
推
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數據迷捧母絲 一直在這個版就是個笑話啊
01/07 03:06, 46F
噓
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假
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噓
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總比2/5迷印象派吹捧2/5某人才發現分析數據幾乎慘
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輸姆斯的好 回去好好珍惜那連3座抱腿副手冠軍吧 哈
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哈哈
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