PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] 巨星談Kobe與LeBron的比較

看板NBA (美國籃球)作者 (屁豪（陳菊我老婆）)時間7年前 (2017/07/11 09:15), 7年前編輯推噓9(31推 22噓 48→)
留言101則, 53人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
其實版上鄉民和NBA球星們對Kobe和LBJ的評價差異如此之大，是研究亞洲與歐美文化差異時很有意思、很值得去了解的一個點。 我們亞洲人，或者說漢族文化圈的人，很容易就用成績去評斷一個人的全部。 例如考試考高分的人，通常就能當模範生，學校也會特別關愛、嘉獎成績好的學生。 請注意，在這裡指的成績並不等於勝利 例如一個參加全國競賽得獎的同學，在師長心中可能也比不上在校考試排名前五的同學。 所謂的成績更多半是表現給更高階級看的一種功勳表。 這種文化因子烙印在亞洲人的意識裡，導致我們出社會後也容易用成績看待一切。 在此種情況下，LBJ數據成績優於Kobe，多數人當然會覺得LBJ就是比較偉大的球員。 但是歐美人的角度比較略有不同，他們重視的是勝利，還有追求勝利的過程中展現的人性光輝。 歐美人天生熱愛Victory的文化基因，可以追溯到古羅馬時期－－不管是公民軍、凱旋式還是競技場都可以展現這一點。 他們崇拜強大的勝利者，還崇拜強者在追求勝利時展現的堅強毅力與韌性。 例如差點滅亡羅馬的漢尼拔，雖然最終仍被羅馬擊敗，但他在義大利半島上奮戰十七年，終生與羅馬為敵的精神甚至懾服了他的敵手，使羅馬人對他的評價高於同時期的任何一位軍事家。 對歐美人來說，這才叫真正的偉大，而不像中華歷史往往只在意誰在哪裡殺了幾十萬人，數字越多越好看就是越偉大。 這種追求帳面成績，和追求實質勝利與運動家精神的差異，是導致雙方民眾對兩位球星評價有著些許差距的重要原因之一。 用後者的角度去思考，就不難理解為何他們多數人終其一生就只為了追逐冠軍戒而戰。 甚至連LBJ甘負罵名、頻頻轉隊，都可以說那是他追求勝利的一種執著展現、一種犧牲。 只是這種執著、這種犧牲終究不是十分光彩，權謀來的勝利也不符合歐美的政治正確。 相較之下，大家會更喜歡有著每天四點起床練球、拚到全身大小傷、阿基里斯腱斷掉仍站出來罰球，種種勝利追求者形象的Kobe。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.134.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1499735717.A.1D6.html
推
07/11 09:18, , 1F
推 數據好不等於偉大
07/11 09:18, 1F
推
07/11 09:20, , 2F
數據贏了又怎樣 不代表在許多人心中超越了
07/11 09:20, 2F
推
07/11 09:20, , 3F
LBJ數據可以是歷史前五，但偉大連前10都進不去
07/11 09:20, 3F
推
07/11 09:21, , 4F
但是我看PTT是說KOBE強的人比較多
07/11 09:21, 4F
噓
07/11 09:22, , 5F
那歐美媒體怎評價lbj>kb?
07/11 09:22, 5F
推
07/11 09:23, , 6F
光轉隊在舒適圈刷數據這點就注定他永遠比不上老大
07/11 09:23, 6F
噓
07/11 09:24, , 7F
放大招囉?
07/11 09:24, 7F
噓
07/11 09:28, , 8F
數據不重要 真會自慰
07/11 09:28, 8F
噓
07/11 09:30, , 9F
鬼扯
07/11 09:30, 9F
推
07/11 09:31, , 10F
所以美國媒體的排名說明了 勝利形象 LBJ>kobe
07/11 09:31, 10F
推
07/11 09:32, , 11F
詹迷就數字迷啊，也不看看LBJ那個吃相，幼稚舉動一
07/11 09:32, 11F
→
07/11 09:32, , 12F
個接一個，這樣可以稱作「偉大」，真可笑
07/11 09:32, 12F
→
07/11 09:33, , 13F
害老婆流產的人跟隔壁版的墮特有什麼差別
07/11 09:33, 13F
推
07/11 09:34, , 14F
對腿迷來說只要達成目標吃相再難看都沒差
07/11 09:34, 14F
推
07/11 09:36, , 15F
數據贏時說581，數據輸時說求勝意志，尚書大人真機
07/11 09:36, 15F
→
07/11 09:36, , 16F
靈
07/11 09:36, 16F
噓
07/11 09:37, , 17F
還沒比完嗎？ kb比皇帝本來就是奢求，要比，找別人
07/11 09:37, 17F
→
07/11 09:37, , 18F
去!
07/11 09:37, 18F
推
07/11 09:41, , 19F
5冠>>>5亞
07/11 09:41, 19F
推
07/11 09:44, , 20F
哈哈哈笑死，美國主流媒體原來是用漢民族觀點啊
07/11 09:44, 20F
推
07/11 09:47, , 21F
LBJ要說偉大還有點早。不過自私的Kobe 也離偉大有段
07/11 09:47, 21F
→
07/11 09:47, , 22F
距離
07/11 09:47, 22F
推
07/11 09:48, , 23F
媒體比球星懂球？
07/11 09:48, 23F
推
07/11 09:49, , 24F
還不偉大是因爲他還沒退阿
07/11 09:49, 24F
→
07/11 09:50, , 25F
過了30 40年 請問年輕人不是只能看數據了嗎
07/11 09:50, 25F
推
07/11 09:50, , 26F
其實寫得蠻好的阿= =
07/11 09:50, 26F
→
07/11 09:51, , 27F
除了數據 故事跟傳奇會留下
07/11 09:51, 27F
推
07/11 09:51, , 28F
數據迷等等又要回好幾篇惹
07/11 09:51, 28F
噓
07/11 09:51, , 29F
哦哦 原來歐美的媒體都是亞洲人在做的 長知識了
07/11 09:51, 29F
噓
07/11 09:53, , 30F
那中國人應該瘋lbj而不是副手是吧
07/11 09:53, 30F
→
07/11 09:53, , 31F
ESPN原來是亞洲媒體
07/11 09:53, 31F
→
07/11 09:55, , 32F
台灣教育的問題:把歐美一概而論
07/11 09:55, 32F
噓
07/11 09:57, , 33F
原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar
07/11 09:57, 33F
→
07/11 09:57, , 34F
表示：
07/11 09:57, 34F
不用當糾察員玩文字遊戲，我們都明白LBJ兩次轉隊的意義和用意為何 KD只轉一次你覺得如何？
推
07/11 09:57, , 35F
標題寫球星評價 拿媒體來救援 老k再戰10年
07/11 09:57, 35F
→
07/11 09:57, , 36F
原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar
07/11 09:57, 36F
推
07/11 09:58, , 37F
一提到kobe數據就不準啦
07/11 09:58, 37F
推
07/11 09:58, , 38F
07/11 09:58, 38F
還有 23 則推文
還有 1 段內文
→
07/11 10:26, , 62F
兩回事 美式英雄主義下 家長會為了讓小孩跟同儕比較
07/11 10:26, 62F
→
07/11 10:26, , 63F
時更有智力和體型上的優勢 而想辦法讓小孩晚一年讀
07/11 10:26, 63F
→
07/11 10:27, , 64F
書 腦力和體型較佔優勢的情況下 小孩成績更好 在同
07/11 10:27, 64F
→
07/11 10:27, , 65F
反正大家都挑自己想聽的啦 講再多也沒用
07/11 10:27, 65F
→
07/11 10:29, , 66F
儕之間更具領導優勢 諸如此類的"技術"多得是 家長只
07/11 10:29, 66F
→
07/11 10:29, , 67F
會覺得是順"勢"而為而不是奸巧 你真覺得你講的東西
07/11 10:29, 67F
→
07/11 10:30, , 68F
能真正代表美國了? 說亞洲人跟歐美人的差別 我反而
07/11 10:30, 68F
推
07/11 10:30, , 69F
說的很好啊 推文不意外有一堆智障亞洲魯蛇亂噓
07/11 10:30, 69F
→
07/11 10:31, , 70F
更覺得是美國世代差異帶來的價值觀的不同勒
07/11 10:31, 70F
噓
07/11 10:52, , 71F
你是亞洲人，就分析亞洲人的思維就好。
07/11 10:52, 71F
噓
07/11 10:52, , 72F
少腦補了。你所謂國外媒體也一致評價lbj>>Kobe
07/11 10:52, 72F
噓
07/11 10:55, , 73F
腦補
07/11 10:55, 73F
推
07/11 10:59, , 74F
這篇有道理 但數據粉不會服的
07/11 10:59, 74F
推
07/11 11:08, , 75F
說真的要比獎項科也贏不了 數據也贏不了 只剩精神層
07/11 11:08, 75F
→
07/11 11:08, , 76F
面是不夠的
07/11 11:08, 76F
→
07/11 11:09, , 77F
貴古迷很喜歡用精神勝利法 XD 比如AI吧 影響很多人
07/11 11:09, 77F
→
07/11 11:10, , 78F
但真的要排歷史排名時 沒數據怎麼贏 說服其他人
07/11 11:10, 78F
→
07/11 11:12, , 79F
不過 數據和進階數據本來就是給球迷戰的
07/11 11:12, 79F
推
07/11 11:12, , 80F
請問樓上AI到底哪裡古 還是你沒看過就算
07/11 11:12, 80F
→
07/11 11:13, , 81F
LBJ遇到Kobe會說我的Per比你高嗎 XD
07/11 11:13, 81F
推
07/11 11:14, , 82F
Kobe都被講貴古了，AI正常啦……
07/11 11:14, 82F
推
07/11 11:39, , 83F
LBJ確實是數據比較好 但跟偉大搭不起來
07/11 11:39, 83F
噓
07/11 12:06, , 84F
5亞>5冠
07/11 12:06, 84F
噓
07/11 12:24, , 85F
你在ptt混就用ptt邏輯就好了 curry最偉大
07/11 12:24, 85F
噓
07/11 14:08, , 86F
用FB全球按讚數打你臉好了 比較Kobe跟LBJ的球迷組成
07/11 14:08, 86F
→
07/11 14:08, , 87F
kobe:US-7160112-38.1% Taiwan-587602-3.1%
07/11 14:08, 87F
→
07/11 14:08, , 88F
LBJ:US-8942218-44.6% Taiwan-376744-1.9%
07/11 14:08, 88F
→
07/11 14:09, , 89F
很明顯台灣人比美國人還瘋Kobe 你的推論根據在哪?
07/11 14:09, 89F
→
07/11 14:09, , 90F
07/11 14:09, 90F
→
07/11 14:10, , 91F
附上連結 自己去比較
07/11 14:10, 91F
推
07/11 14:33, , 92F
亞洲支持Kobe的比較多 是PTT反指標
07/11 14:33, 92F
→
07/11 14:52, , 93F
笑死 FB就是最近10年內才開始普及的東西 KB跟LBJ顛
07/11 14:52, 93F
→
07/11 14:53, , 94F
峰期也不同 用這數字看一定會失真
07/11 14:53, 94F
噓
07/11 14:59, , 95F
你的理論跟兩國球迷比率根本兜不上邊 顧左右而言他
07/11 14:59, 95F
→
07/11 15:00, , 96F
10年內才開始普及 結果台灣Kobe球迷數反超LBJ?
07/11 15:00, 96F
→
07/11 15:00, , 97F
在美國就恰恰相反 你到底在扯殺小???
07/11 15:00, 97F
噓
07/11 15:13, , 98F
中國和美國都是老大球迷多於姆斯吧
07/11 15:13, 98F
推
07/11 20:06, , 99F
真的超好笑 還扯到10年FB才普及 你乾脆說台灣人比
07/11 20:06, 99F
→
07/11 20:06, , 100F
美國人愛玩FB好了
07/11 20:06, 100F
→
07/13 09:50, , 101F
阿就樣本都失真了 是要討論什麼啦
07/13 09:50, 101F
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