Re: [討論] Kyrie 和 Iverson 全盛時期誰強?
看板NBA (美國籃球)作者oddyssey (iuygiuti)時間6年前 (2018/01/01 20:23)推噓42(76推 34噓 132→)留言242則, 117人參與討論串2/5 (看更多)
原po問的問題 感覺不夠具體 所以產生很多爭議
假設把這個"強"的概念 解釋成進攻能力以及帶給防守方的壓力
以這個為出發點 我們來看看兩位之間的差別
小弟主要考慮 crossover/shooting/leadership/physical stuff幾個方面
a) KI的過人非常具觀賞性且很華麗 先不論過人的成功率 但是看到對手被戲耍就是爽
然而 KI的這種過人方式需要長時間盤球 這本身會降低隊友跑位的意願
此外 KI過於仰賴盤球技巧過人 可能意味著直接變速切入的啟動爆發力不太夠
至於 AI 過人就跟喝水一樣 不對..... 講錯 是你口水都還沒吞下去 就一溜煙不見了
AI的過人動作非常俐落 大多時候下球不超過三次 變相變速 胯下 背後 換手 一步過都行
表面上感覺 AI 過人沒有KI華麗 事實上 只看AI要不要而已 不過 AI 偏好簡單的方式
個人是覺得 在過人這一個層面上 比較 KI 和 SF3 會更具話題 兩人都是屬於華麗技巧派
AI 和 tim hardaway 則同樣屬於流暢俐落風格的本格派 如果你喜歡看 ankle breaker
你就選擇 KI 或 SF3 但是如果你偏好一刀流 手起刀落那種俐落灑脫 那就看 AI 吧
但坦白說 若你要求 AI 學習 KI 的華麗過人方法 AI 肯定能做得到 但是反過來要求 KI
我想 KI 應該沒有辦法 因為本格派的做法很吃身體素質 那些是天分 天生的條件
b) 關於投射 說到這部份 長年觀察兩人的比賽 小弟的評論是 KI 有相對較多 C&S 的機會
AI 則相對較多透過個人盤球動作創造防守者重心轉移的瞬間投射空間
KI 命中率高於 AI 的原因 固然投籃手感可能略優 AI 但不能忽略的是 C&S 機會這因素
KI 有 LBJ 幫忙吸怪 因此用膝蓋想都知道 easy basket/wide open shot 機會比 AI 多
AI 除了加盟金塊的雙槍時期 有比較多 easy basket 早期的完整十年 可都是一人打天下
即便隊上有其他明星球員短暫加盟過 但也多是擔任副手 AI 可沒甚麼太多 easy basket
如果你還是不了解以上的比較 那就想想 kerr 和 咖哩 兩人同樣是三分射手
前者的命中率顯然優於後者 但兩人歷史評價天差地遠 因 kerr 大部分投籃機會是靠隊友
咖哩的投籃機會是自行創造出來的 KI 創造投籃機會的能力很強 但是 和 AI比
這差距太明顯了 AI 大部分時候 面對的防守者都比自己高出4-5吋 而且都是專人伺候
面對這樣的對位劣勢 AI 還可以透過個人動作創造出那麼多 tough shot 的經典動作
有在打球的應該能理解 面對真正頂級的窒息式防守 你可能連球要碰到籃框都辦不到
頂級防守者就像章魚一樣整場黏著你 甩都甩不開 光是為了運球擺脫 就已經耗光體力
更何況是創造 tought shot 的空檔 別把刷分想得簡單 偶爾刷一兩場大爆發的大有人在
tony delk 這種板凳末端的咖 也曾經一場 50up point 建寧.... 不也一樣??
但是刷好 刷滿 刷到四次得分王 刷到除了戒指以外的 無數個人榮譽及獎項 可就是傳奇
七年級的鄉民都經歷過 AI 年輕的歲月 當時 就連頂級防守搖擺人 Pippen MJ 小王子等
對位 AI 都無法封蓋到他的橫移跳投 AI很多動作後來被 CP3 SF3 大鬍子 典偉等人模仿
甚至 KI 及咖哩也曾仿效 AI 開創了矮後衛 攻擊型控衛的全新打法 在之前 沒人知道
小個子球員應如何在聯盟生存及立足 結論是 AI 透過盤球創造投射空間的打法引領潮流
你若完整地看過 AI 的 highlight 就會發現 XD 這傢伙怎麼甚麼角度都有辦法把球丟進
真的很扯 例如有個對上 BOS 的 play 起先滑倒 後來一個背後運球 球還差點脫手
結果爬起來 剛起身 感覺都沒站穩 就直接三分線外就噴了 然後就菌了... 真的有夠扯
還有一個 play 對到湖人 對位者是老大 AI 帶球推進到三分線 一個前跨腳加上胯下運球
老大只是遲疑了零點幾秒 AI 就直接在他面前拔了 球投出去還在空中時 老大的巨掌
幾乎可以完全遮蓋 AI 的臉及視線 一切都是只差那麼一點點 但 就是這一點點 球進了
KI 雖然也有很多漂亮的進球 但是與 AI 相比之下 就會覺得少了許多意想不到的驚奇
驚奇的感覺就是 你根本不認為那樣的情況下應該出手 甚至會進 但 AI 卻一再地打妳臉
至於 KI 個人推測是因為類似動作不只他會 而且過往的人也做過了 所以沒感覺那麼新奇
結論是 在 C&S 的投籃表現方面 印象派會告訴你 KI 肯定優於 AI 但若綜合其他考量
包含創造投籃的能力/打法創新/出手準備動作/投籃機制等 這些層面 AI 能力顯然優於 KI
c) 領袖氣質這部分沒有客觀的數據佐證 概念上就是以 ball handler 的身分論帶隊能力
坦白說 雖身為 AI 的鐵粉 但我給 AI 的表現打分是 85~90分 (假設 100分為單核奪冠)
先說些缺點 AI 身為球隊的要角 但是有些作風太偏激 EX: 練球態度. (這就不提了...)
身為領導者 在場下有時候還是欠缺自律 這部分和 TD kobe 就是很明顯的對照
但是在場上 AI 那種威壓感及霸氣 加上打死不退的鬥志 是非常非常少有的王牌特質
現今聯盟中 感覺身上這種氣質和 AI 最像的是鐵龜 LBJ 咖哩 比較沒有這種特質
個人覺得關鍵原因是 這兩人隊上有太多好副手 大大減輕他們勝負一肩扛的壓力及使命感
AI 在當年就是費城的希望 即便全身多處大傷 仍舊打死不退 要知道當時的禁區可兇了
四大前鋒的年代 KG TD C-webb 司機 年輕的溪娃 班娃 歐肥 一缸子的禁區人間凶器
小朋友不小心切進去 真的會直接被打死 AI 浴血殺進殺出 從不退縮 這種鬥志根本傳奇
不過以戰績來看 只有 00-01 那個球季拿到聯名盟第一 其他賽季頂多聯盟前四甚至更差
所以我給了 85-90 這分數 關於領袖氣質 小弟想另外補充個故事 01年all star game
當時 東區被西區alley-oop免錢的 KG TD kobe 一干人等一整晚都在強暴東區的籃框
打到第四節剩九分鐘左右 東區還落後超過20分 最後的結局 大家應該知道了 AI率領東區
把明星賽當冠軍賽打 爆冷逆轉壓倒西區 當時最後一分鐘 老大連續三個 clutch shot
雙方都是殺手特質的王牌對王牌 AI靠著鬥志帶領東區勝出 這樣的領袖氣質 印象很加分
至於 KI 曾有短暫帶隊的機會 不過那時真的就只是給他刷分而已 戰績就不提了
KI 是否未來有辦法培養出超越 AI 的領袖氣質 很難說 但現階段肯定連車尾燈都看不到
如部分鄉民所說 KI 的領袖氣質若要與 AI 比肩 除非"至少"帶隊拿到聯盟戰績第一及MVP
要知道 KI 現在的隊友可比當年 AI 的隊友陣容好上不少 如果給同樣一票雜魚
KI 到底有沒有足夠的靈氣 把雜魚們帶進季後賽第二輪以上 我看這應該難度非常高
d) 關於身體素質 若以爆發力 彈跳力 速度等體測項目來評斷 AI>>>>>>>>>>>>>>>>>KI
小弟不知道要怎麼查 KI 的垂直起跳高度 但是就比賽 highlight 來推斷 應該至少 35吋
有沒有到 40 吋就很難說了 AI 的垂直起跳印象中和 SF3 VC 是同等級的 MAX 42-45吋
有空的話 去翻翻 AI 菜鳥年幾個優吐 那個 6呎在6呎11頭上第一時間補扣的經典鏡頭
我個人是判斷 KI 的身體素質應該沒有 AI來的優異 就連切入的腳步爆發力也明顯有差
AI 的第一步和受傷前的 grant hill 是同一等級的 因為啟動速度實在太快 根本防不住
不過 KI 身體的柔軟度及延展性倒是感覺有比 AI 好 KI 的 highlight 都是拉很噁的干
拉完之後還能在不可思議的角度把球擺進 基本上 AI 不太用這種方式打球 (可能怕被蓋)
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最後補充一點 NBA 球員對於 AI 或這兩人比較時的看法
我記得 kobe 在退休時曾公開說過 現在這個世代的人根本不了解當年的 AI 到底有多強
kobe 針對同樣的黃金96梯 給予了 AI 最高的評價
kobe 說過 只要 AI 還在場上 這小個子就像個夢饜一般 必須無時無刻地堤防著他
T-mac 曾在一個電視節目 針對 KI v.s. AI 的話題做了評論 他說 KI 很優秀 真的很棒
但是拿他和 AI 想提並論時 t-mac 很嚴肅地說
"Come on!! that's AI! R u kidding??
I would never say Kyrie is better than AI in my whole life..... never"
他進一步補充說 在沒有 hand-check 的年代 AI就能場均30up 天知道以現在的尺度
AI 的場均得分只可能會更多絕不會變少
綜合以上 小弟想說若將 KI 和 AI 的所有能力/打法/綜合條件 互相調換後
小弟 100% 肯定 AI的成就絕對比不上現在這般 可能連名人堂都沒有
KI 則能刷到比現在誇張許多的進攻數據 刷到兩三座得分王肯定沒問題的
根據以上 兩人之間孰強孰弱 就交給看官們自由心證囉 .....
※ 引述《wusbetz (我是白癡)》之銘言：
: 今年賽季
: 賽爾提克超火紅的
: 看了不少highligh
: 發現KI的運球超級好啊
: 不會像一些耍猴球的球員那樣浮浮的
: 而是展現一種力道和爆發力
: 每一步都快速的很踏實
: 感覺就超難防守的
: 當年的iverson也是運球超強
: 號稱腳踝破壞者
: 甚至rookie年就耍了MJ一球
: https://www.youtube.com/watch?v=y3X274lz3wY
: 這兩個運球都很猛的球員
: 如果全盛時期PK起來
: 不知道誰會贏齁
: KI和AI3 PK
: 到底哪個I會贏?
: 大家來討論看看
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