Re: [討論] Kyrie 和 Iverson 全盛時期誰強?消失

看板NBA (美國籃球)作者iAmReaLsORry時間6年前 (2018/01/01 21:51)推噓0(3推 3噓 2→)

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※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言： : 原po問的問題感覺不夠具體所以產生很多爭議 : 假設把這個"強"的概念解釋成進攻能力以及帶給防守方的壓力 : 以這個為出發點我們來看看兩位之間的差別 : 小弟主要考慮 crossover/shooting/leadership/physical stuff幾個方面 : a) KI的過人非常具觀賞性且很華麗先不論過人的成功率但是看到對手被戲耍就是爽 : 然而 KI的這種過人方式需要長時間盤球這本身會降低隊友跑位的意願 : 此外 KI過於仰賴盤球技巧過人可能意味著直接變速切入的啟動爆發力不太夠 : 至於 AI 過人就跟喝水一樣不對..... 講錯是你口水都還沒吞下去就一溜煙不見了 : AI的過人動作非常俐落大多時候下球不超過三次變相變速胯下背後換手一步過都行 : 表面上感覺 AI 過人沒有KI華麗事實上只看AI要不要而已不過 AI 偏好簡單的方式 : 個人是覺得在過人這一個層面上比較 KI 和 SF3 會更具話題兩人都是屬於華麗技巧派 : AI 和 tim hardaway 則同樣屬於流暢俐落風格的本格派如果你喜歡看 ankle breaker : 你就選擇 KI 或 SF3 但是如果你偏好一刀流手起刀落那種俐落灑脫那就看 AI 吧 : 但坦白說若你要求 AI 學習 KI 的華麗過人方法 AI 肯定能做得到但是反過來要求 KI : 我想 KI 應該沒有辦法因為本格派的做法很吃身體素質那些是天分天生的條件都是一球在手樂趣無窮的球員也沒什麼好比較的，說跟KI打球會降低跑位的意願，跟AI就不會？顆顆 : b) 關於投射說到這部份長年觀察兩人的比賽小弟的評論是 KI 有相對較多 C&S 的機會 : AI 則相對較多透過個人盤球動作創造防守者重心轉移的瞬間投射空間 : KI 命中率高於 AI 的原因固然投籃手感可能略優 AI 但不能忽略的是 C&S 機會這因素 : KI 有 LBJ 幫忙吸怪因此用膝蓋想都知道 easy basket/wide open shot 機會比 AI 多 : AI 除了加盟金塊的雙槍時期有比較多 easy basket 早期的完整十年可都是一人打天下 : 即便隊上有其他明星球員短暫加盟過但也多是擔任副手 AI 可沒甚麼太多 easy basket : 如果你還是不了解以上的比較那就想想 kerr 和咖哩兩人同樣是三分射手 : 前者的命中率顯然優於後者但兩人歷史評價天差地遠因 kerr 大部分投籃機會是靠隊友 : 咖哩的投籃機會是自行創造出來的 KI 創造投籃機會的能力很強但是和 AI比 : 這差距太明顯了 AI 大部分時候面對的防守者都比自己高出4-5吋而且都是專人伺候 : 面對這樣的對位劣勢 AI 還可以透過個人動作創造出那麼多 tough shot 的經典動作 : 有在打球的應該能理解面對真正頂級的窒息式防守你可能連球要碰到籃框都辦不到 : 頂級防守者就像章魚一樣整場黏著你甩都甩不開光是為了運球擺脫就已經耗光體力 : 更何況是創造 tought shot 的空檔別把刷分想得簡單偶爾刷一兩場大爆發的大有人在 : tony delk 這種板凳末端的咖也曾經一場 50up point 建寧.... 不也一樣?? : 但是刷好刷滿刷到四次得分王刷到除了戒指以外的無數個人榮譽及獎項可就是傳奇你會說KI有比較多C&S機會，所以命中率比較高，換句話說就是你也承認KI的投籃選擇比AI聰明多了不是嗎。 : 七年級的鄉民都經歷過 AI 年輕的歲月當時就連頂級防守搖擺人 Pippen MJ 小王子等 : 對位 AI 都無法封蓋到他的橫移跳投 AI很多動作後來被 CP3 SF3 大鬍子典偉等人模仿 : 甚至 KI 及咖哩也曾仿效 AI 開創了矮後衛攻擊型控衛的全新打法在之前沒人知道 : 小個子球員應如何在聯盟生存及立足結論是 AI 透過盤球創造投射空間的打法引領潮流 : 你若完整地看過 AI 的 highlight 就會發現 XD 這傢伙怎麼甚麼角度都有辦法把球丟進 : 真的很扯例如有個對上 BOS 的 play 起先滑倒後來一個背後運球球還差點脫手 : 結果爬起來剛起身感覺都沒站穩就直接三分線外就噴了然後就菌了... 真的有夠扯我也是七年級，我記得的就是，當年高中班上一堆矮子瘋狂吹捧AI，把AI當成上帝在拜，可能是現實生活中在籃球場上的失意，把希望投射在AI身上吧。回過頭來談Pippen、MJ守AI這檔事，你說他們守不住AI的橫移跳投？有差嗎，AI跳投命中率又不高，愛投就給你投。被AI跳投吃了一球？抱歉，下一個PLAY， MJ、Pippen馬上吃回來，身高比AI超過20公分的優勢就是放在那裡， AI敢過來守，MJ直接背對背單打，來個進算and one，照這樣打，上半場還沒打完AI就準備犯滿離場了，不過別擔心，撇開快攻這種跑動機率戰不談，AI從來就不會去守MJ這些人，畢竟NBA教練也不是腦殘。但要說一對一放對，AI有辦法對MJ、Pippen這些人造成威脅？呵呵~~ AI在這些比他高超過20分的球員面前跳投的命中率根本是笑話，喜歡投就放給你投整場。至於防守？別逗了，AI去守MJ的話大概第一節打到一半就犯滿畢業準備下場了。反而是AI切入對MJ這些人造成的壓力最大，但是整場比賽、整年季賽下來你又能切幾次？ : 還有一個 play 對到湖人對位者是老大 AI 帶球推進到三分線一個前跨腳加上胯下運球 : 老大只是遲疑了零點幾秒 AI 就直接在他面前拔了球投出去還在空中時老大的巨掌 : 幾乎可以完全遮蓋 AI 的臉及視線一切都是只差那麼一點點但就是這一點點球進了 : KI 雖然也有很多漂亮的進球但是與 AI 相比之下就會覺得少了許多意想不到的驚奇 : 驚奇的感覺就是你根本不認為那樣的情況下應該出手甚至會進但 AI 卻一再地打妳臉 : 至於 KI 個人推測是因為類似動作不只他會而且過往的人也做過了所以沒感覺那麼新奇 : 結論是在 C&S 的投籃表現方面印象派會告訴你 KI 肯定優於 AI 但若綜合其他考量 : 包含創造投籃的能力/打法創新/出手準備動作/投籃機制等這些層面 AI 能力顯然優於 KI 單一PLAY的個案就不回應了，單看Highlight每個人都是籃球之神。 : c) 領袖氣質這部分沒有客觀的數據佐證概念上就是以 ball handler 的身分論帶隊能力 : 坦白說雖身為 AI 的鐵粉但我給 AI 的表現打分是 85~90分 (假設 100分為單核奪冠) : 先說些缺點 AI 身為球隊的要角但是有些作風太偏激 EX: 練球態度. (這就不提了...) : 身為領導者在場下有時候還是欠缺自律這部分和 TD kobe 就是很明顯的對照 : 但是在場上 AI 那種威壓感及霸氣加上打死不退的鬥志是非常非常少有的王牌特質 : 現今聯盟中感覺身上這種氣質和 AI 最像的是鐵龜 LBJ 咖哩比較沒有這種特質 : 個人覺得關鍵原因是這兩人隊上有太多好副手大大減輕他們勝負一肩扛的壓力及使命感 : AI 在當年就是費城的希望即便全身多處大傷仍舊打死不退要知道當時的禁區可兇了領袖氣質？那個年代的76人隊，就叫做AI和他的11個快樂夥伴， AI加上11個苦工球員，全隊都看AI一個人單打，會這樣打的原因是AI要求要讓他這樣打，不然就鬧脾氣耍廢， AI在2001拿到年度MVP時上演了一齣where is my coach，跟布朗教練來個愛的抱抱，可能很多人都記得，但更多不敢談的是，布朗教練一開始對於AI這個不受教的雞巴球員有多反感，那個年代有在看球的都知道AI自己機掰，仗著胯下運球很屌加上又是矮冬瓜們的神， AI認為球隊就靠著他一個人吸引票房，整天拿翹，球團為了賣門票只好妥協，最後透過交易把隊上得分手全部換走，找了11個苦工球員，布朗在沒辦法的情況下，只得打造這個以矮子AI為核心的陣容。 AI能拿MVP，確實要感謝布朗這個戰術功力出神入化的教頭，但要說布朗這位出身北卡大，強調團隊和防守籃球的老派教練，會對AI有什麼好感？呵呵，我可是抱著保留的態度。至於AI有領袖氣質這件事.......？嗯，你是不是誤會了什麼............. : 四大前鋒的年代 KG TD C-webb 司機年輕的溪娃班娃歐肥一缸子的禁區人間凶器 : 小朋友不小心切進去真的會直接被打死 AI 浴血殺進殺出從不退縮這種鬥志根本傳奇以AI的身材跟打法來說，真的算耐打，這我倒是不否認AI的身體素質真是神人，但他就是寧願全身傷還是堅持要自幹，這跟領袖氣質又有何關？ : 不過以戰績來看只有 00-01 那個球季拿到聯名盟第一其他賽季頂多聯盟前四甚至更差 : 所以我給了 85-90 這分數關於領袖氣質小弟想另外補充個故事 01年all star game : 當時東區被西區alley-oop免錢的 KG TD kobe 一干人等一整晚都在強暴東區的籃框 : 打到第四節剩九分鐘左右東區還落後超過20分最後的結局大家應該知道了 AI率領東區 : 把明星賽當冠軍賽打爆冷逆轉壓倒西區當時最後一分鐘老大連續三個 clutch shot : 雙方都是殺手特質的王牌對王牌 AI靠著鬥志帶領東區勝出這樣的領袖氣質印象很加分 ALLSTAR GAME大家都當聯誼練習賽在打，這種東西就不要拿出來說嘴了，很好笑 : 至於 KI 曾有短暫帶隊的機會不過那時真的就只是給他刷分而已戰績就不提了 : KI 是否未來有辦法培養出超越 AI 的領袖氣質很難說但現階段肯定連車尾燈都看不到 : 如部分鄉民所說 KI 的領袖氣質若要與 AI 比肩除非"至少"帶隊拿到聯盟戰績第一及MVP : 要知道 KI 現在的隊友可比當年 AI 的隊友陣容好上不少如果給同樣一票雜魚 : KI 到底有沒有足夠的靈氣把雜魚們帶進季後賽第二輪以上我看這應該難度非常高 : d) 關於身體素質若以爆發力彈跳力速度等體測項目來評斷 AI>>>>>>>>>>>>>>>>>KI : 小弟不知道要怎麼查 KI 的垂直起跳高度但是就比賽 highlight 來推斷應該至少 35吋 : 有沒有到 40 吋就很難說了 AI 的垂直起跳印象中和 SF3 VC 是同等級的 MAX 42-45吋 : 有空的話去翻翻 AI 菜鳥年幾個優吐那個 6呎在6呎11頭上第一時間補扣的經典鏡頭 : 我個人是判斷 KI 的身體素質應該沒有 AI來的優異就連切入的腳步爆發力也明顯有差 : AI 的第一步和受傷前的 grant hill 是同一等級的因為啟動速度實在太快根本防不住 : 不過 KI 身體的柔軟度及延展性倒是感覺有比 AI 好 KI 的 highlight 都是拉很噁的干 : 拉完之後還能在不可思議的角度把球擺進基本上 AI 不太用這種方式打球 (可能怕被蓋) : ------------------------------------------------------------------------------ : 最後補充一點 NBA 球員對於 AI 或這兩人比較時的看法 : 我記得 kobe 在退休時曾公開說過現在這個世代的人根本不了解當年的 AI 到底有多強 : kobe 針對同樣的黃金96梯給予了 AI 最高的評價 : kobe 說過只要 AI 還在場上這小個子就像個夢饜一般必須無時無刻地堤防著他 AI這種又矮切入又刁鑽的球員確實難守，但這指的是一對一的攻防，你要我用譬喻的話我就這樣講，兩軍列隊決戰，一兩個猛將衝出來單挑，打贏的確是能鼓舞士氣，但整場比賽不是靠單挑就能贏，是靠指揮調度才能贏，還有，單挑氣勢很強的猛將，往往都不是氣定神閒從容調度的大將。 AI常常靠不要命的切入用生命在打球，對手當然會感到棘手，但比賽可以靠這種打法贏嗎？這種打法，可以贏一個PLAY沒問題，但可以贏一場比賽？可以贏一個例行賽？可以贏總冠軍？有點常識的人都知道不可能。要比單打猛，NBA多的是神人，最神的米糕佐敦，比AI高快30公分，佐敦單打強不強？身高夠不夠？籃球智慧高不高？不也一樣到中期，懂得團隊合作和中距離跳投這種省力打法才拿冠軍。 AI？呵呵 : T-mac 曾在一個電視節目針對 KI v.s. AI 的話題做了評論他說 KI 很優秀真的很棒 : 但是拿他和 AI 想提並論時 t-mac 很嚴肅地說 : "Come on!! that's AI! R u kidding?? : I would never say Kyrie is better than AI in my whole life..... never" : 他進一步補充說在沒有 hand-check 的年代 AI就能場均30up 天知道以現在的尺度 : AI 的場均得分只可能會更多絕不會變少 : 綜合以上小弟想說若將 KI 和 AI 的所有能力/打法/綜合條件互相調換後 : 小弟 100% 肯定 AI的成就絕對比不上現在這般可能連名人堂都沒有 : KI 則能刷到比現在誇張許多的進攻數據刷到兩三座得分王肯定沒問題的 : 根據以上兩人之間孰強孰弱就交給看官們自由心證囉 ..... KI比較強，身高的差距就放在那邊，其他廢話就不用講了。籃球本來就是靠身高在打的運動， AI進攻只能靠耗死體力不償命的不斷切入、快速移動找機會，跳投只能等死準備被蓋，防守更是無止盡的悲劇，完全無解到靠北，喜不喜歡接不接受是一回事，但籃球事實就是如此，不喜歡，就想辦法改變現狀，像現在流行，過中場就出手的大號三分球，就是時代的演變，雖然要不斷苦練，但又省力、又不吃身高、得分效率值又划算， Curry這點就比AI聰明。但話說AI是三分射手嗎？呵呵，更別提那怕是Curry，也比AI高了10公分.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.173.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1514814663.A.1D4.html