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Re: [討論]KD LBJ真的比Curry更適合當建隊基石嗎?

看板NBA (美國籃球)作者 (迷途小書僮)時間7年前 (2018/02/23 00:42), 編輯推噓55(87推 32噓 150→)
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※ 引述《seacore07 (海角7號)》之銘言： : 很多人酸Curry是路人 : 身為勇士一哥 勇士拿到2次總冠軍 : 但是總冠軍賽FMVP都被隊友拿去 : 很多人酸說KD LBJ比Curry強 : 請教大家,KD LBJ真的比Curry更適合當建隊基石嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 謝謝 這個問題很有趣，可以思考很多事情。 首先，基石到底是啥鬼？ 「基石」這個詞會在NBA板上紅起來其實是因為 鬍子在2014年休賽季去菲律賓參加活動被問到隊友離隊時說了一段 「我和球隊的主力中鋒『魔獸』哈霍德（Dwight Howard）是火箭隊的基石， 其餘的人是角色球員或是完整隊伍的拼圖，我們失去了一些拼圖而新增了一些拼圖。 我認為我們下個賽季還是不錯。」 (“Dwight (Howard) and I are the cornerstones of the Rockets,” said Harden. “The rest of the guys are role players or pieces that complete our team. We’ve lost some pieces and added some pieces. I think we’ll be fine next season.”) ==== Harden says Phl Gilas could play like Spurs 2014/07/24 https://beta.philstar.com/sports/2014/07/24/1349730/ harden-says-phl-gilas-could-play-spurs 縮網址 https://tinyurl.com/yd82gd9q ==== 從鬍子的想法來看，(完整的)隊伍=基石+角色球員。 近一步討論，可以說基石是「建隊基礎」， 或是「假設這隻球隊要重組，要留下誰當成核心」的問題。 而這個問題也會根據球隊獲取途徑而產生差異。 1) 選秀(沒有實蹟) → 看 位置、身材跟體能/技術 2) 交易(已有實蹟) → 就單純看隊上資源配置 而基石也分兩種： A) 攻守核心 - PF/C居多 B) 攻擊武器 - SF/SG(PG)居多 兩個交互綜合考慮就會有四種變化…？ 不過選秀通常不會看他幹分能力， 因為不同層級的比賽強度不同，通常不會太看重低級別的得分能力。 所以大致上有三種基石 1-A) 選秀選進來的體能怪物， 愈大隻愈好、還要有怪物中的怪物這種強大的體能， 因為當防守核心盡量還是要靠近籃框，並有足夠的活動力 2-A) 買進攻防兩端都十分有能力的球星 2-B) 買進進攻武器 然而攻守核心轉換需要大量的試誤跟教練資質的要求； 所以根據進攻武器特性挑選球員會是更容易產生效果的方式。 再用鬍子當例子，鬍子進入火箭之後打先發SG解放自己的攻擊火力。 冰箱再不濟於事，火箭還是能夠進入季後賽。 交易來有一定的攻擊火力的球員，這是2-B模式。 而石佛開啟馬刺的盛世則是1-A模式，而他是C。 其中要注意的是：選秀因為看不出進攻火力，而以身體條件為主， 所以很多時候「從結果來看」會發生選錯人的狀況，例如紅衣光頭、老大。 這種歷史級別的籃框破壞力跟妖獸般的進攻欲望，是選秀不容易看出來的。 而他們兩位的共通性就是：都是SG，且進攻能力非常強，但不會是狀元。 （也就是上面沒列的1-B模式，也通常是前面順位GM眼中的「遺珠」） 姆斯轉隊去熱火之後第二年開始往PF的位置去打並且取得相當不錯的成績， 並且成為攻守核心，這是2-A模式的延伸， （因為球團不太會去交易攻守核心，交易掉核心就等於砍掉重練。） 簡單來說，如果基石打的是後場位置，那麼進攻能力非常重要。 假設基石打前場，那麼更需要注意攻守兩端的輸出。 ***** 回歸到原始問題，「KD LBJ真的比Curry更適合當建隊基石嗎?」 就我個人認知， KD → SF → 攻守核心(未證明) → 進攻武器(無解級) 姆斯 → SF → 攻守核心(歷史級) Curry → PG → 進攻武器(核彈級) 三人各有千秋，但是Curry的特性會讓人很難放下他。 這邊之所以說Curry的進攻是核彈級，在於他的打法「足以改變聯盟生態」， 就跟現代戰爭理論因為出現了核子彈而使得戰爭型態完全改變的狀況一樣。 但是Curry需要有人解放他（找到他的使用說明書）， 勇士就出了一個找到Curry說明書的Mark Jackson。 Kerr在M.Jackson的基礎上進一步完成整體戰力，而完成宇宙級別的勇士隊。 KD、姆斯就比較屬於傳統意義上的基石。 而剛好兩個人現在的位置又很類似，都是可前可後的SF。 但KD很可惜的是往前場打PF的時候沒有足夠多的機會證明他可以擔任攻守核心， （我一直認為宇宙勇的攻守核心是嘴綠） 而只能往後打-擔任進攻武器。 只是KD單打根本無解，加上又有熱插拔而不損害系統的優點， 讓他很容易變成無痛有感升級的最好「配件」，嗯，或是說拼圖， 但其實KD也是擁有成為核心的能力。 最後來看姆斯，姆斯打法根本奇葩。 進入聯盟打大號PG，打到進熱火變成SF，熱火第二年進化到可以打到PF。 後來姆斯的隊伍最有威脅性的時候就是姆斯打到PF位置。 在攻擊上，對方大隻就用速度過去；對方小隻就用身材輾過去。 聽起來簡單，但姆斯做到這個樣子真的就顧人怨。 記得在熱火第二年還是第三年，有一個很奇妙的數據： 姆斯在聯盟中「二傳助攻」的效率是全聯盟最好。 （二傳助攻說的是姆斯傳球給某人，某人再傳球就會變成助攻） 在騎士又喜歡玩大斜角傳球這種基層籃球教練會直接開幹的事情。 姆斯明明是SF，卻跑去搶PF的工作，然後每次都找PF組團(Bosh、Love表示)， 可是打PF的時候因為小打大而使體力消耗太快，而沒辦法打完全場……。 姆斯在熱火學到的那一套打法基本上跟著姆斯移植到騎士， 跟PF搶位置的問題也是。 所以姆斯自帶系統沒問題，但是他的系統有時候會有bug， 跟PF的定位混淆有時候會讓PF尷尬，自己也彆扭。 加上體力慢慢下滑而使硬扛PF的時間變少而使系統運作愈來愈不順。 所以可以預期以前那種控球、助攻、得分、籃板一手包的全力詹模式將會愈來愈少。 但有個重點要注意，相對於PF，姆斯體系不會有衝突的是SG， 而且SG會是姆斯體系的最後一個得分手段。 熱火時期有韋后；回鍋騎士有具有老大殺手特質的KI（掛名的PG，主責幹分）。 這麼說吧，要帶入姆斯體系需要有PF跟SG，姆斯才有得發揮。 所以姆斯體系需要錢，而且是一大筆的錢，因為姆斯體系至少boundle一個PF， 而這個PF不夠大牌姆斯還看不上眼，所以需要很多的錢才有辦法引進姆斯體系。 （有趣的是姆斯體系：PF/SF姆斯/SG的組合跟 公牛隊PF羅德曼/SF皮聘/SG紅衣光頭的組成類似。 但紅衣光頭不是做不到籃板、助攻， 而是他不需要浪費體力做這些事情，團隊運作順暢得很。 姆斯體系有時會在姆斯打到PF的時候會導致PF效率下降而影響團隊運作， 搞得姆斯又要打PF，又要得分又要助攻。 然而這不是說姆斯隊友都是雜魚， 而是有時候覺得姆斯給隊友的機會還不足以練到讓他安心的程度。 姆斯才會什麼事都拿來做，作到自己累得跟狗一樣，還被我噴說弱化隊友 XD） 但在場外，姆斯大玩兄弟籃球（跟權力遊戲？）都會損耗球隊的資源， 像是JR、TT奪冠後就愈來愈平凡，但錢還是照給。 做個簡單的結論： 1. 如果是選秀，那麼會用位置、身材、體能/技術的順位來看， 我的順位是：姆斯≧KD＞Curry，姆斯略贏KD。 2. 如果是引進的情況，會用本身資源跟有沒有辦法建造體系的角度來衡量， A) 有很多的錢（最好還有一個後場幹分高手）但沒有體系： 姆斯＞KD＞Curry 姆斯可以建體系，而且馬上見效，KD可以升級戰力， Curry發揮空間會受限，而 有說明書的Curry＞KD＞沒有說明書的Curry B) 如果已有攻防體系，需要多一個核心： KD＞Curry＝姆斯 KD可以適應多核心運作而不會佔用系統資源，萬用的超級升級包。 Curry需要按照使用說明書才有可以破壞整個系統環境的破壞力。 引進姆斯怕的是玩權力遊戲跟兄弟籃球，而能力沒有問題…… C) 如果錢沒有非常多、隊上沒有明確的體系： Curry＞KD＞姆斯 Curry體系需要材料、時間跟說明書， 既然沒有錢就得用時間跟選秀、養人來補。 KD沒有體系實蹟證明，但無解進攻能力還是聯盟別格。 至於姆斯……沒錢引進什麼姆斯體系啊！ 我的觀察跟理解大概是這樣啦，歡迎各位打臉 o(>"<)o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.29.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1519317732.A.71C.html
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02/23 00:48, 7年前 , 1F
我是覺得勇士那套要弄難度比較高就是...
02/23 00:48, 1F
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02/23 00:49, 7年前 , 2F
能砸錢解決 總是比要拚管理層教練眼光和養成容易點
02/23 00:49, 2F
推
02/23 00:50, 7年前 , 3F
宇宙勇是養出來的阿 然後補一堆插件 還補到最大件
02/23 00:50, 3F
推
02/23 00:50, 7年前 , 4F
我覺得C是KD>LBJ>Curry，你球隊沒錢沒體系Curry完
02/23 00:50, 4F
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02/23 00:50, 7年前 , 5F
全無法發揮
02/23 00:50, 5F
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02/23 00:51, 7年前 , 6F
怎麼會覺得勇士體系很好建起來 沒有Green的勇士跟現
02/23 00:51, 6F
推
02/23 00:52, 7年前 , 7F
騎士那套才是難度最高= = 一堆神抽
02/23 00:52, 7F
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02/23 00:52, 7年前 , 8F
在的勇士根本不一樣 到底是誰被解放
02/23 00:52, 8F
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02/23 00:52, 7年前 , 9F
然後相比較TD 我覺得POPO才是馬刺真基石
02/23 00:52, 9F
推
02/23 00:53, 7年前 , 10F
選咖哩:要幫他打造一套體系，選喇叭:給他一個星度
02/23 00:53, 10F
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02/23 00:54, 7年前 , 11F
夠的單打好手就夠了(Wade,KI) 選KD:有點抖，很難滿
02/23 00:54, 11F
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02/23 00:54, 7年前 , 12F
足他，然後就走了(之前雷霆陣容不錯了)
02/23 00:54, 12F
推
02/23 00:54, 7年前 , 13F
推
02/23 00:54, 13F
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02/23 00:55, 7年前 , 14F
每個基石球星都有適合自己體系
02/23 00:55, 14F
推
02/23 00:56, 7年前 , 15F
宇宙勇那套很難，自家養三星加上KD外掛，騎士現在這
02/23 00:56, 15F
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02/23 00:56, 7年前 , 16F
套也不是每個老闆都願意這樣花
02/23 00:56, 16F
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02/23 00:57, 7年前 , 17F
單打好手不是那麼好找的 姆斯那兩個都是選秀前五
02/23 00:57, 17F
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02/23 00:57, 7年前 , 18F
比如KD在雷霆 看似很強 但就是拿不了冠
02/23 00:57, 18F
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02/23 00:57, 7年前 , 19F
也不是只有星度夠.
02/23 00:57, 19F
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02/23 00:58, 7年前 , 20F
再怎麼隨插即用 遇到適合的體系才能拿冠啊
02/23 00:58, 20F
推
02/23 00:58, 7年前 , 21F
三個體系完整體互打 curry>lbj>>>>>>kd
02/23 00:58, 21F
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02/23 00:59, 7年前 , 22F
這邊說的完整就是扣掉一些有的沒的爭議的狀況下
02/23 00:59, 22F
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02/23 00:59, 7年前 , 23F
為什麼適用奪冠陣容反推阿 那是不是說Curry體系一定
02/23 00:59, 23F
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02/23 00:59, 7年前 , 24F
要有KT跟Green 不然根本就不行
02/23 00:59, 24F
推
02/23 01:00, 7年前 , 25F
真的，而且Wade不說，未來KI能成為什麼樣高度的球
02/23 01:00, 25F
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02/23 01:00, 7年前 , 26F
員也是蠻期待的
02/23 01:00, 26F
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02/23 01:02, 7年前 , 27F
wade自己就冠(雖然靠金身)但說只是星度夠的單打好手
02/23 01:02, 27F
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02/23 01:03, 7年前 , 28F
也太....XD
02/23 01:03, 28F
推
02/23 01:03, 7年前 , 29F
優質文推
02/23 01:03, 29F
推
02/23 01:06, 7年前 , 30F
我沒有小看Wade啦@@ 整理懶人包:Q1:你的制服組O
02/23 01:06, 30F
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02/23 01:06, 7年前 , 31F
k嗎？ no: LBJ , yes:進入下一題 Q2:你球隊有本錢
02/23 01:06, 31F
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02/23 01:06, 7年前 , 32F
吸引巨星來嗎？ no:Curry, yes:KD
02/23 01:06, 32F
推
02/23 01:09, 7年前 , 33F
lbj是真的很猛，不過姆斯體系有個危險，會把管理層
02/23 01:09, 33F
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02/23 01:09, 7年前 , 34F
弄的烏煙瘴氣的
02/23 01:09, 34F
推
02/23 01:11, 7年前 , 35F
姆斯體系最適合紐約那隊，唯一的缺點立刻變成優點…
02/23 01:11, 35F
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02/23 01:11, 7年前 , 36F
…
02/23 01:11, 36F
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02/23 01:11, 7年前 , 37F
不管怎樣 自養一個明星是標配
02/23 01:11, 37F
噓
02/23 01:15, 7年前 , 38F
沒有體系你絕對不會選curry 他的攻擊力需要大量的配
02/23 01:15, 38F
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02/23 01:15, 7年前 , 39F
合才能解放 防守也需要體系協助
02/23 01:15, 39F
還有 190 則推文
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02/23 09:55, 7年前 , 230F
騎士贏就是好棒棒大逆轉？ 瞎捧也有個限度
02/23 09:55, 230F
推
02/23 09:56, 7年前 , 231F
勇士3：1搞到被逆轉也只能怪自己了，因為當時隊上
02/23 09:56, 231F
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02/23 09:56, 7年前 , 232F
根本沒有一個穩定可靠的得分大將，Curry後面幾場荒
02/23 09:56, 232F
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02/23 09:56, 7年前 , 233F
腔走板更不用說了
02/23 09:56, 233F
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02/23 09:57, 7年前 , 234F
講基石本來就是挑好配的 這不是常識嗎？
02/23 09:57, 234F
推
02/23 09:58, 7年前 , 235F
基石就是什麼體系都能大量得分，關鍵時刻單打穩定，
02/23 09:58, 235F
→
02/23 09:58, 7年前 , 236F
Curry完全沒有這點
02/23 09:58, 236F
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02/23 10:04, 7年前 , 237F
以基石來說Curry是真的不適合，他沒有勇士的迷宮
02/23 10:04, 237F
→
02/23 10:04, 7年前 , 238F
很難自己打出破口
02/23 10:04, 238F
推
02/23 10:07, 7年前 , 239F
同意 推
02/23 10:07, 239F
噓
02/23 10:12, 7年前 , 240F
另外fmvp為什麼都不是curry的可以另外開個話題 都
02/23 10:12, 240F
→
02/23 10:12, 7年前 , 241F
給跟lbj放對的人而不是給隊上老大一定有什麼誤會
02/23 10:12, 241F
推
02/23 10:17, 7年前 , 242F
推 是不是要噓文看不懂作者意思
02/23 10:17, 242F
推
02/23 10:22, 7年前 , 243F
推
02/23 10:22, 243F
推
02/23 10:43, 7年前 , 244F
73勝差點變成西亞...好啦這篇不酸
02/23 10:43, 244F
推
02/23 10:46, 7年前 , 245F
酸完說這篇不酸XD 怎不說3-1領先差點就變三連霸？
02/23 10:46, 245F
→
02/23 10:46, 7年前 , 246F
好啦 這篇不酸
02/23 10:46, 246F
→
02/23 10:48, 7年前 , 247F
核彈級的進攻 常常在關鍵時刻炸死自己人
02/23 10:48, 247F
噓
02/23 10:48, 7年前 , 248F
狗屁 咖喱可以讓體系升級 其他人無法
02/23 10:48, 248F
推
02/23 10:51, 7年前 , 249F
但是Curry關鍵時刻就是不行，我想沒人有疑問
02/23 10:51, 249F
→
02/23 10:51, 7年前 , 250F
而且越是緊繃的賽事，表現越差
02/23 10:51, 250F
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02/23 10:58, 7年前 , 251F
0.5秒大號三分絕殺 沒有人有疑問
02/23 10:58, 251F
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02/23 10:58, 7年前 , 252F
關鍵時刻不行vs關鍵時刻傳炸彈 都幾？
02/23 10:58, 252F
推
02/23 11:16, 7年前 , 253F
冠軍賽有嗎？
02/23 11:16, 253F
推
02/23 11:20, 7年前 , 254F
認真分析給推 類型化的整理很清楚
02/23 11:20, 254F
推
02/23 12:17, 7年前 , 255F
推
02/23 12:17, 255F
推
02/23 12:31, 7年前 , 256F
你是不是修仙小說看很多
02/23 12:31, 256F
推
02/23 12:32, 7年前 , 257F
這篇分析的很有道理
02/23 12:32, 257F
→
02/23 13:29, 7年前 , 258F
curry那叫核彈級 那KD跟LBJ應該都是宇宙級吧..
02/23 13:29, 258F
推
02/23 13:45, 7年前 , 259F
你的兩個宇宙級得分還比一個打三節的curry低分 QQ
02/23 13:45, 259F
推
02/23 13:47, 7年前 , 260F
季後賽再說啊，季賽打高分又如何，而且也沒多穩定
02/23 13:47, 260F
推
02/23 14:04, 7年前 , 261F
好啦 你眼中的雜魚咖哩今天又砍40分了 我先回廁所
02/23 14:04, 261F
→
02/23 14:04, 7年前 , 262F
順便告訴你 他剛剛投了一個clutch shot
02/23 14:04, 262F
推
02/23 14:25, 7年前 , 263F
你打那麽詳細是要去當GM嗎
02/23 14:25, 263F
推
02/23 14:58, 7年前 , 264F
沒體系選咖哩？蠻有趣的
02/23 14:58, 264F
推
02/23 15:28, 7年前 , 265F
我覺得蠻中肯的阿
02/23 15:28, 265F
噓
02/23 17:23, 7年前 , 266F
選會落跑的基石CURRY當然不行阿QQ
02/23 17:23, 266F
推
02/24 00:53, 7年前 , 267F
分析不錯 某年大屁股帶隊咖哩打馬刺拿了快五十分 進
02/24 00:53, 267F
→
02/24 00:53, 7年前 , 268F
攻真的太可怕
02/24 00:53, 268F
推
02/24 18:06, 7年前 , 269F
這篇分析的很認真 給推
02/24 18:06, 269F
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