PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] 不懂為何拿亞軍愈多 會降低歷史地位 ?

看板NBA (美國籃球)作者 (Bravo!)時間7年前 (2018/06/10 20:13), 編輯推噓51(112推 61噓 158→)
留言331則, 130人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《erikaptt (籃球之神KD)》之銘言： : 這一兩年看到有人開始比較總冠軍勝率這東西 : 那我想請問假設一個球員A 生涯10年 打入10次冠軍賽 拿了3次冠軍 7次亞軍 : 另一球員B生涯10年 只打入3次冠軍賽 並且拿了3次冠軍 .... : 那A難道還不如B嗎? 按照帳面上來看A總冠軍勝率只有3成 B勝率達到百分百 : 但B生涯10年 除了那3次冠軍之外 剩餘7年沒打進冠軍賽 是連亞軍都不如的水準 : 所以真要算總冠軍勝率 是不是應該把生涯那些沒打入冠軍賽 甚至連季後賽都進不去的年份 : 也一併要計算進去? 因為你生涯可是每年都有機會拿總冠軍阿.... : 不然會得出 打入總冠軍賽但輸球 還不如不要打進總冠軍止步前幾輪這種謬論 這種討論都是有前提的，LBJ 目前是公認的歷史前十， 所以總冠軍賽勝率低會讓他的歷史地位降低，這是因為比較對象是歷史前十。 進總冠軍賽次數 冠軍數 FMVP Jordan 6 6 6 Jabbar 10 6 2 Russell 12 11 0 除了最後一冠外，當年無設置 FMVP Magic 9 5 3 Chamberlain 6 2 1 第一冠時無設置 FMVP LBJ 9 3 3 Bird 5 3 2 Duncan 6 5 3 O'Neal 6 4 3 Kobe 7 5 2 Olajuwon 3 2 2 Kobe 與 Olajuwon 誰排的進歷史前十，這邊不討論，所以兩位球員一起列上去， 排序與歷史排名無關。 歷史前十裡面，只有 Chamberlain 與 LBJ 兩人的總冠軍賽勝率不到五成， 兩人的勝率都只有 33.3%，非常地剛好。 其它的歷史前十，總冠軍賽勝率都是高於五成，就算 Kobe 只列入自己帶隊的時期， Kobe 的總冠軍賽勝率還有 66.7%。 進總冠軍賽其實談不上榮譽，因為在弱分區就是比較容易進總冠軍賽， 最近幾年的 LBJ 就是處在相對弱的分區，八零年代的湖人也是處在較弱的分區， 所以 Magic 與 Jabbar 也很常打進總冠軍賽，即使如此，他們的勝率還是高於五成。 Jason Kidd 帶籃網隊進過兩次總冠軍賽，不過大家都知道當年真正的總冠軍戰是 發生在西區冠軍賽或是西區第二輪，跟今年一樣，有看球的都知道總冠軍賽是發生在 西區冠軍賽，真正的總亞軍是火箭，真正的總亞軍不是東區冠軍的騎士隊。 其實在 LBJ 瘋狂輸總冠軍賽以前，以前根本沒聽過總亞軍的說法， 都是西區冠軍或是東區冠軍這樣的稱呼，不過在 LBJ 狂輸總冠軍賽後， 總亞軍的說法就一直一直被提起，感覺真的很奇怪， 因為 LBJ 輸總冠軍賽的時候，西區冠軍遇到的挑戰常常都不是在總冠軍賽， 而是在西區的前三輪。 2007 年 LBJ 的騎士被馬刺橫掃，馬刺在西區前三輪每一輪都有輸球過， 其中太陽隊對馬刺拿過兩場勝利。 2014 年 LBJ 的熱火被馬刺隊 4:1，馬刺隊在西區第一輪跟小牛打到搶七， 馬刺隊在西區冠軍賽跟雷霆打到第六場才過關。 2017 年 LBJ 的騎士被勇士 4:1，有看比賽的人都知道勇士隊最大的麻煩是 西區的馬刺隊，因為 Kawhi Leonard 受傷所以才使得比賽沒有懸念。 2018 年 LBJ 的騎士被勇士隊橫掃，勇士隊在西區前三輪每一輪都有輸球過， 其中火箭隊還跟勇士打到搶七。 仔細想一下，十年後或是二十年後，大家回過頭來看這些史上前十的球員時， LBJ 未滿五成，較低的總冠軍賽勝率，會不會變成他歷史地位降低的原因呢？ 同樣都是歷史前十等級的球員，總冠軍賽勝率不會影響歷史排名嗎？ 就因為 LBJ 的比較對象是歷史前十的球員， 所以他的總冠軍賽勝率太低就會造成他退役後，歷史排名下降的原因之一。 LBJ 總冠軍賽勝率太低，並不會讓他跌出歷史前十的排名， 等 LBJ 退役後，NBA 官方、球評與媒體不用再捧他， 他的總冠軍賽勝率太低很有可能會造成他的排名從 2~5 之間變成 6~9 之間。 有人還記得 Kobe 剛奪得第五冠、連庄 FMVP的時候，媒體排名一度高到歷史前六嗎？ 怎麼沒過幾年 Kobe 的排名就變成 10~12 呢？ 這中間的差別，有經歷過的球迷就會懂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.55.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528632797.A.C04.html
噓
06/10 20:15, 7年前 , 1F
去年馬刺比騎士強?
06/10 20:15, 1F
推
06/10 20:15, 7年前 , 2F
那連分區冠軍都進不去的球星是不是在擺爛...
06/10 20:15, 2F
→
06/10 20:16, 7年前 , 3F
不就是TD跟LBJ超過Kobe了嗎?
06/10 20:16, 3F
→
06/10 20:16, 7年前 , 4F
那我可以說2016其實冠軍不是騎士 是被逆轉的雷霆
06/10 20:16, 4F
推
06/10 20:16, 7年前 , 5F
別說了..從2000年到現在 一直都是西區決賽=冠軍賽
06/10 20:16, 5F
推
06/10 20:16, 7年前 , 6F
Kobe名次後面是因為有3個冠軍是抱歐肥拿到的
06/10 20:16, 6F
→
06/10 20:16, 7年前 , 7F
2015年Kobe排名明明也有媒體列他為第五
06/10 20:16, 7F
→
06/10 20:16, 7年前 , 8F
2016 勇士3:1領先的時候 確實很多人說亞軍是雷霆XD
06/10 20:16, 8F
→
06/10 20:17, 7年前 , 9F
Kobe哪時候被排到那麼高? 求大大解答
06/10 20:17, 9F
→
06/10 20:17, 7年前 , 10F
而且還把史上最強中峰給鬥走。笑死
06/10 20:17, 10F
推
06/10 20:17, 7年前 , 11F
連kobe名次後面的原因都不懂就多google好嗎
06/10 20:17, 11F
噓
06/10 20:17, 7年前 , 12F
只看總冠軍賽勝率的盲點就是前三輪就輸掉
06/10 20:17, 12F
推
06/10 20:18, 7年前 , 13F
幫你結論 東區太弱
06/10 20:18, 13F
→
06/10 20:18, 7年前 , 14F
反而還比進總冠軍賽輸掉好
06/10 20:18, 14F
推
06/10 20:18, 7年前 , 15F
先幫你補血
06/10 20:18, 15F
推
06/10 20:18, 7年前 , 16F
推 進冠軍賽不是榮耀
06/10 20:18, 16F
推
06/10 20:18, 7年前 , 17F
原來連東區奪冠的時候，西區決賽都是冠軍賽啊，棒棒
06/10 20:18, 17F
推
06/10 20:18, 7年前 , 18F
所以照你邏輯連雅君都進不去會拉低歷史排名囉
06/10 20:18, 18F
推
06/10 20:18, 7年前 , 19F
等等就會有人來說為了酸LBJ連東區都拖下水
06/10 20:18, 19F
→
06/10 20:18, 7年前 , 20F
別的不說 他就一座mvp 排名就註定那樣而已
06/10 20:18, 20F
推
06/10 20:19, 7年前 , 21F
看勝率的話那泰山錢德勒也是數一數二強
06/10 20:19, 21F
→
06/10 20:19, 7年前 , 22F
打不進冠軍賽本來就會降低地位
06/10 20:19, 22F
→
06/10 20:19, 7年前 , 23F
難怪老大會退到10~12??? 所以你發現你邏輯有問題嗎?
06/10 20:19, 23F
推
06/10 20:20, 7年前 , 24F
史上最過譽
06/10 20:20, 24F
→
06/10 20:20, 7年前 , 25F
MVP就像駕照, 考一次就好了, 考那麼多次有比較光榮?
06/10 20:20, 25F
噓
06/10 20:20, 7年前 , 26F
爛邏輯
06/10 20:20, 26F
推
06/10 20:20, 7年前 , 27F
就東區太弱阿
06/10 20:20, 27F
噓
06/10 20:20, 7年前 , 28F
但Kobe帶隊進總冠軍賽的機率只有25%慘輸LBJ
06/10 20:20, 28F
推
06/10 20:20, 7年前 , 29F
連八年進總冠幹掉73勝球隊3-1總冠逆轉勝
06/10 20:20, 29F
推
06/10 20:20, 7年前 , 30F
這篇沒列到 羅素爺 ，讓張柏倫吞亞軍的男人
06/10 20:20, 30F
→
06/10 20:21, 7年前 , 31F
啊 看錯 拍謝
06/10 20:21, 31F
推
06/10 20:21, 7年前 , 32F
幫補血，等等你就慘了
06/10 20:21, 32F
→
06/10 20:21, 7年前 , 33F
這樣歷史排名要怎麼掉我是不懂啦
06/10 20:21, 33F
→
06/10 20:21, 7年前 , 34F
在西區就是這麼難啊...
06/10 20:21, 34F
→
06/10 20:21, 7年前 , 35F
雅軍地位會退的比123輪淘汰的多? 大哥賣鬧啊
06/10 20:21, 35F
→
06/10 20:21, 7年前 , 36F
沒列Russell?是我眼睛業障重嗎?
06/10 20:21, 36F
推
06/10 20:21, 7年前 , 37F
駕照論XDDDD
06/10 20:21, 37F
推
06/10 20:21, 7年前 , 38F
Mvp就像駕照勒XD 看球多看幾年好嗎
06/10 20:21, 38F
推
06/10 20:22, 7年前 , 39F
喇叭詹 = 頭號輸家
06/10 20:22, 39F
還有 252 則推文
噓
06/10 23:10, 7年前 , 292F
這種也能推 總版素質就是這樣 笑死
06/10 23:10, 292F
→
06/10 23:30, 7年前 , 293F
其實看看當年sagersrock篇篇推爆就知道怎麼回事了
06/10 23:30, 293F
噓
06/10 23:32, 7年前 , 294F
kb 只是幸運
06/10 23:32, 294F
推
06/10 23:34, 7年前 , 295F
補推
06/10 23:34, 295F
噓
06/10 23:42, 7年前 , 296F
又在分區，為了酸LBJ侮辱整個東區球員？
06/10 23:42, 296F
噓
06/10 23:49, 7年前 , 297F
有亞軍比沒亞軍強是基本邏輯觀念 不管你跟誰比都不
06/10 23:49, 297F
→
06/10 23:49, 7年前 , 298F
會改變
06/10 23:49, 298F
推
06/10 23:51, 7年前 , 299F
總冠被屠宰 侮辱東區的明明是74隊
06/10 23:51, 299F
→
06/10 23:52, 7年前 , 300F
歷史地位誰管亞軍啦..冠軍數、個人數據累積才重要吧
06/10 23:52, 300F
→
06/10 23:52, 7年前 , 301F
東冠保底亞軍 在西區過得了第一輪嗎
06/10 23:52, 301F
→
06/10 23:53, 7年前 , 302F
個人數據重要那張大帥天下第一未來100年都不用比了
06/10 23:53, 302F
推
06/11 00:01, 7年前 , 303F
XX：情感上不能接受～～～
06/11 00:01, 303F
推
06/11 00:03, 7年前 , 304F
有點道理
06/11 00:03, 304F
推
06/11 00:07, 7年前 , 305F
進總冠軍賽就是榮譽
06/11 00:07, 305F
推
06/11 00:16, 7年前 , 306F
有亞軍一定比沒亞軍強？我是不知道你從幾年前開始
06/11 00:16, 306F
→
06/11 00:16, 7年前 , 307F
看球，不過我要告訴你，以前NBA根本就沒有人在討論
06/11 00:16, 307F
→
06/11 00:16, 7年前 , 308F
「亞軍」這個東西，這不是積分賽，整個季後賽就是決
06/11 00:16, 308F
→
06/11 00:16, 7年前 , 309F
定冠軍的過程而已，榮耀歸於且僅歸於總冠軍，不是冠
06/11 00:16, 309F
→
06/11 00:16, 7年前 , 310F
軍拿25分、亞軍拿20分、季軍拿16分，前三名分別站上
06/11 00:16, 310F
→
06/11 00:16, 7年前 , 311F
頒獎台拿香檳互噴慶祝的比賽。老大曾說過，第二名只
06/11 00:16, 311F
→
06/11 00:16, 7年前 , 312F
代表你是頭號輸家，尤其在NBA賽制上，你口中的亞軍
06/11 00:16, 312F
→
06/11 00:16, 7年前 , 313F
本就不具備任何意義，理由前面講的很清楚了，看不
06/11 00:16, 313F
→
06/11 00:16, 7年前 , 314F
懂的話我沒辦法幫你。
06/11 00:16, 314F
推
06/11 00:20, 7年前 , 315F
不過我知道之前有人沒摸過西決地板就被貶很低
06/11 00:20, 315F
推
06/11 01:10, 7年前 , 316F
談歷史地位 當然會講到冠軍賽勝率太低 一堆人一直拿
06/11 01:10, 316F
→
06/11 01:11, 7年前 , 317F
沒進季後賽的來支援 你LBJ會比較的
06/11 01:11, 317F
→
06/11 01:11, 7年前 , 318F
到底是歷史前十的人 還是那些連季後賽都沒進的人呢
06/11 01:11, 318F
推
06/11 02:04, 7年前 , 319F
老喬真的猛
06/11 02:04, 319F
推
06/11 03:08, 7年前 , 320F
這裡面超多超大團的 是那種就算用棒球聖人堂來看都
06/11 03:08, 320F
→
06/11 03:08, 7年前 , 321F
會入選那種
06/11 03:08, 321F
噓
06/11 06:14, 7年前 , 322F
做夢比較快
06/11 06:14, 322F
→
06/11 07:12, 7年前 , 323F
把老大講話奉為圭臬呵呵
06/11 07:12, 323F
→
06/11 07:12, 7年前 , 324F
還可以屁一堆XDD
06/11 07:12, 324F
噓
06/11 07:49, 7年前 , 325F
lbj冠軍數亞軍數再多 永遠都是個抱腿咖創始
06/11 07:49, 325F
→
06/11 07:49, 7年前 , 326F
個人能力絕對無庸置疑 心裡層面也是低到不用懷疑
06/11 07:49, 326F
推
06/11 08:16, 7年前 , 327F
說好不提老大的，一提大家很容易就腦衝然後被釣
06/11 08:16, 327F
噓
06/11 09:11, 7年前 , 328F
鬼扯...MJ 沒pip連亞軍都拿不到 kobe沒gasol聯季後
06/11 09:11, 328F
→
06/11 09:11, 7年前 , 329F
賽都沒有
06/11 09:11, 329F
推
06/11 13:10, 7年前 , 330F
真的啊
06/11 13:10, 330F
推
06/11 18:56, 7年前 , 331F
我就是覺得應該會很有趣才提的，結果真的很有趣
06/11 18:56, 331F
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