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Re: [討論] 現役排名＞退役排名的原因

看板NBA (美國籃球)作者 (5冠3MVP3FMVP)時間6年前 (2018/06/21 11:49), 6年前編輯推噓3(16推 13噓 22→)
留言51則, 26人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
排名這種東西，不能只看大榮譽(MVP FMVP 冠軍)總數量 更需要看一個指標：大榮譽堆疊密集度 白話文翻譯就是 你在越短的時間內獲得的大榮譽越多，你的榮譽堆疊就越好，類似人口密度的概念 那麼榮譽堆疊程度高又代表什麼？巔峰個人統治力強 而和巔峰個人統治力強有點相反的名詞，則是巔峰個人持久度長 舉個例子 以下是Larry Bird在他最顛峰的三個賽季獲取的大榮譽列表 1983-84 MVP FMVP 冠軍 戰績比第二名多出8勝 1984-85 MVP 1985-86 MVP FMVP 冠軍 戰績比第二名多出5勝(要領先另一支60勝隊伍5勝是很困難的一 件事) 可以發現，Larry Bird生涯的大榮譽(除了1981年那座冠軍)幾乎都集中在1984~86年 此三年內他一口氣抓下七大榮譽，就差1985年的FMVP和冠軍沒拿到(當年冠軍賽輸給湖人) 歷史上在三年內榮獲七冠王的，撇除Larry Bird，就剩下Michael Jordan而已 因此論巔峰統治力，Bird可說是只輸給Jordan喔 正是靠著幾乎無法達成的巔峰個人統治力，讓Bird有辦法完全彌補自己生涯較短的缺陷 事實上，LeBron James會被媒體排到第二 很大一部分是來自於他的榮譽堆疊情況極為突出的關係 他於2011-12賽季及2012-13賽季皆奪下MVP FMVP 冠軍，當上六冠王 2009~13這五年內四度取得MVP 比巔峰個人統治力，James是有本錢講他僅遜於Jordan和Bird的 (O'Neal敗在MVP僅有一個，Jabbar敗在MVP與冠軍出現的時間幾乎是散開的) 當然，我也會認為James光要靠目前的成就坐上第二人的位置太早太早了 現階段他最多跟Magic Johnson打平手(我個人認為Magic還是略勝一點) 只是要說明媒體和球評看重的東西不光是數量 還有質量，也就是有沒有本事在短時間內迅速累積獎項 這樣提個問題好了： Tim Duncan的榮譽總量是勝過Bird，O'Neal，和James不相上下的，外帶累積很多數字 但為什麼他的排名仍舊和Bird與O’Neal差不多，並無拉開差距？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.247.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529552998.A.7A7.html
推
06/21 11:51, 6年前 , 1F
看到前三句就知道誰的文
06/21 11:51, 1F
推
06/21 11:51, 6年前 , 2F
不過姆斯之後有機會達成40000+10000+10000，應該是
06/21 11:51, 2F
→
06/21 11:51, 6年前 , 3F
空前絕後的紀錄了
06/21 11:51, 3F
→
06/21 11:51, 6年前 , 4F
又來了 不過短期MVP+FMVP宰制確實是很強的指標
06/21 11:51, 4F
→
06/21 11:53, 6年前 , 5F
姆斯不只短期衝成就 還有長期的成績啊
06/21 11:53, 5F
→
06/21 11:53, 6年前 , 6F
隨著姆斯越打越久跟魔鳥的累積數據差距只會越拉越開
06/21 11:53, 6F
推
06/21 11:53, 6年前 , 7F
一樓太弱了 我看ID就知道誰了
06/21 11:53, 7F
推
06/21 11:54, 6年前 , 8F
哈哈一開始沒看ID
06/21 11:54, 8F
→
06/21 11:55, 6年前 , 9F
文體太像了== 非常講究連霸和60勝
06/21 11:55, 9F
推
06/21 11:57, 6年前 , 10F
這種說法沒錯 但是TD的數據也很驚人就是了
06/21 11:57, 10F
推
06/21 12:00, 6年前 , 11F
你的文總是有TD
06/21 12:00, 11F
推
06/21 12:00, 6年前 , 12F
去翻翻MrSatan板上有篇歷史排名的文 基本上TD也沒
06/21 12:00, 12F
→
06/21 12:00, 6年前 , 13F
有比較輸歐肥或大鳥啦 ㄏㄏ
06/21 12:00, 13F
→
06/21 12:01, 6年前 , 14F
06/21 12:01, 14F
我把話改一下好了，避免引起爭議
→
06/21 12:04, 6年前 , 15F
前五2-5就好 超爽
06/21 12:04, 15F
推
06/21 12:04, 6年前 , 16F
講真的季賽MVP在歷史級球星面前重要性不能跟冠軍比
06/21 12:04, 16F
MVP只有一個人能拿，冠軍是整隊的，還是MVP更重要
→
06/21 12:05, 6年前 , 17F
不然姆斯已經五年沒拿MVP了怎麼還是被當聯盟第一人
06/21 12:05, 17F
審美疲勞有影響，再來是James例行賽有選擇留力，不那麼拼戰績
→
06/21 12:05, 6年前 , 18F
歐肥00-02的巔峰統治力絕對是歷史級的
06/21 12:05, 18F
當然是歷史級啊，只是他壞在MVP拿太少，吃了虧
噓
06/21 12:07, 6年前 , 19F
不要再自創名詞了，還榮譽密集度勒XD
06/21 12:07, 19F
→
06/21 12:08, 6年前 , 20F
生涯十年拿十個獎 集中在兩年跟分散在十年
06/21 12:08, 20F
→
06/21 12:08, 6年前 , 21F
密度不是都一樣嗎
06/21 12:08, 21F
你都說分別集中在2和10年了，那密度怎麼會一樣？
推
06/21 12:09, 6年前 , 22F
TD不是有到第五過嗎
06/21 12:09, 22F
看錯了，我的錯
推
06/21 12:10, 6年前 , 23F
榮譽密集度是真的第一次聽過啦
06/21 12:10, 23F
http://bbs.hupu.com/16581527.html 那是因為你很少看虎撲
推
06/21 12:13, 6年前 , 24F
冠軍之所以重要就是因為季後賽才是真的戰場
06/21 12:13, 24F
但冠軍跟隊友教練強弱有關
→
06/21 12:13, 6年前 , 25F
例行賽選擇划水的球員太多了 特別是拿過mvp的
06/21 12:13, 25F
至少你很明顯可以看出絕大部分的MVP得主都是貨真價實應該得獎的
→
06/21 12:13, 6年前 , 26F
物理的密度是 質量/體積 換到這邊不就變成 獎項/生`
06/21 12:13, 26F
→
06/21 12:14, 6年前 , 27F
獎項/生涯長度
06/21 12:14, 27F
推
06/21 12:15, 6年前 , 28F
其實密集度真的有影響到 Nash就是案例 二連mvp
06/21 12:15, 28F
→
06/21 12:15, 6年前 , 29F
實質給他加很多分數
06/21 12:15, 29F
推
06/21 12:15, 6年前 , 30F
難怪龜龜這麼執著某些數字 這樣也行的話
06/21 12:15, 30F
推
06/21 12:16, 6年前 , 31F
Nash歷史排名幾乎是拿過兩個MVP以上的墊底的吧
06/21 12:16, 31F
正解，因為Steve Nash那兩座MVP都贏得很危險 這就是為何他和Karl Malone的地位天差地遠 ※ 編輯: Magic32533 (114.25.193.105), 06/21/2018 12:17:42
噓
06/21 12:17, 6年前 , 32F
還是硬扯TD，有一套
06/21 12:17, 32F
→
06/21 12:17, 6年前 , 33F
實際上就是有沒有冠軍影響太大
06/21 12:17, 33F
推
06/21 12:19, 6年前 , 34F
我覺得是因為Nash年度陣容其實不多的原因耶
06/21 12:19, 34F
→
06/21 12:19, 6年前 , 35F
他沒打進冠軍賽也是一個要素
06/21 12:19, 35F
噓
06/21 12:20, 6年前 , 36F
就部長阿 每篇都有TD
06/21 12:20, 36F
噓
06/21 12:23, 6年前 , 37F
唉
06/21 12:23, 37F
噓
06/21 12:32, 6年前 , 38F
硬扯
06/21 12:32, 38F
噓
06/21 12:33, 6年前 , 39F
鬼扯XD，老納地位不如馬龍是因為馬龍驚人的累積數
06/21 12:33, 39F
→
06/21 12:33, 6年前 , 40F
據和個人獎項，跟那兩座MVP怎麼得的有什麼關係？
06/21 12:33, 40F
噓
06/21 12:37, 6年前 , 41F
下去
06/21 12:37, 41F
噓
06/21 12:41, 6年前 , 42F
馬龍也有MVP阿... 都有MVP當然比其他 差距跟MVP無關
06/21 12:41, 42F
噓
06/21 13:24, 6年前 , 43F
部長午安
06/21 13:24, 43F
噓
06/21 13:30, 6年前 , 44F
為了吹捧姆斯，啥鬼話都出來了
06/21 13:30, 44F
噓
06/21 14:20, 6年前 , 45F
亞軍別談統治力 笑死
06/21 14:20, 45F
噓
06/21 14:44, 6年前 , 46F
阿不就好棒棒
06/21 14:44, 46F
噓
06/21 15:39, 6年前 , 47F
..
06/21 15:39, 47F
推
06/21 16:01, 6年前 , 48F
雖然意見不一樣 但部長的文邏輯很好 設定也明確 而
06/21 16:01, 48F
→
06/21 16:01, 6年前 , 49F
且提供的數據也好主旨相符
06/21 16:01, 49F
→
06/21 16:02, 6年前 , 50F
雖然目的太明顯 但如果客觀來看 他的文至少現在屌
06/21 16:02, 50F
→
06/21 16:02, 6年前 , 51F
打前後15篇
06/21 16:02, 51F
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