PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [專欄] 無緣季後賽　LeBron James真佔了西強東弱的便宜？

看板NBA (美國籃球)作者 (熱火三)時間6年前 (2019/03/22 21:34), 6年前編輯推噓74(126推 52噓 241→)
留言419則, 149人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《xic (xic)》之銘言： : 無緣季後賽　LeBron James真佔了西強東弱的便宜？ : https://www.sportsv.net/articles/60898 : By 精益求精NBA籃球誌, 2019/03/21 : 隨著 LeBron 轉戰西區洛杉磯湖人，終於可以看到由 LeBron 帶領的球隊在群雄爭霸的 : 西區表現，但萬萬沒想到的是，他們連季後賽都進不去。也許有人會說 LeBron 受傷前， : 湖人可是第四種子，但再看仔細點，其實那時候的第四和第十名也不過就兩場勝差。 其實那時候的湖人離西區第一也僅有2.5場勝差 : 以下是年度最佳陣容的東西區球員人數分佈： : https://i.imgur.com/N6WLOtL.png
: 這麼多年來，LeBron 在東區的季後賽只有擊敗過一個年度第一隊的球員，那就是 : 2010-11 年球季的Derrick Rose 。過去 10 年來，東區進入年度第一隊的除了 LeBron : 以外，只有 Derrick Rose (1) 、 Joakim Noah (1) 、Dwight Howard (4) 。 : 大家都知道，Rose 受了大傷、Howard 轉戰湖人、Noah 則是曇花一現，只有 LeBron 是 : 每一年進年度第一隊，而大部分的第一隊成員都是西區球員，這說明東區的明星質量遠不 : 如西區，過去 LeBron 在東區還因為抱團把很多明星都聚到自己的球隊，導致球隊實力遠 : 遠勝過其他球隊，讓人認為 LeBron 的統治力很強。 這種說法有點問題, 因為球星進年度第一隊 並不代表該球星所屬的隊伍在季後賽就一定走得遠, 也有可能晉級的隊伍陣中沒有年度第一隊的球員 如果進第一隊的球員在對到姆斯前就遭淘汰,那姆斯自然對不到 取而代之的是要對上淘汰那位年度第一隊球員的球隊 那這樣是打 晉級的球隊難 還是打 前面就被淘汰但陣中有年度一隊成員的球隊難? 比如說2011 Howard的魔術在首輪就輸給老鷹,老鷹又輸給公牛 因此姆斯自然只有對上Rose的公牛 然後2014 Noah的公牛在第一輪就輸巫師,巫師又輸溜馬 因此姆斯自然只有對上PG的溜馬 不過姆斯三次冠軍總決賽剛好都有對到年度第一隊的球員 2012 KD, 2013 TD, 2016 Curry 但有時候闖到最後的球隊陣中也可能沒有年度一隊的成員 比如說2004活塞, 2011 獨行俠 2014馬刺 正常來說我們也不會因為這些球隊陣中沒有人入選年度第一隊 就覺得這幾隻球隊不強吧 用有沒有遇到年度第一隊成員來當指標,個人覺得不太適合 : 以下是 LeBron 自 2014 年回歸騎士後，歷年球季對戰西區球隊、東區球隊、勝率五成以 : 上球隊的戰績： : https://i.imgur.com/4IN6ntF.png
: 從上面的數據可以看出來，除了 2015-16 年賽季，騎士對西區球隊的戰績是不好的，最 : 後兩年只有約五成的勝率，但卻可以殺出東區進入總冠軍賽，最後被勇士打爆。如果騎士 : 在西區，按照他們五成的勝率，戰績大概會是 42 勝左右，而過去十年，西區季後賽的門 : 檻平均是 44.8 勝，再看看騎士面對勝率五成隊伍的戰績非常差，最後兩年甚至是勝少敗 : 多，如果沒有東西區之分，騎士有可能是支戰績在尾端，季後賽邊緣的隊伍。 這個算法乍看之下沒錯,但仔細一想就知道不太對 因為就算在西區,也不是82場都跟西區球隊打啊 每年還是有30場要對東區球隊 所以要估算應該也是 52*打西區勝率 + 30*打東區勝率 比較合理 然後來看看幾個例子 2018鵜鶘對上西區球隊只有27勝25敗約莫五成,但對上東區把握度高 他們整季還是有48勝,最後闖進季後賽第二輪 2019拓荒者目前打西區球隊只有24勝22敗,但一樣對上東區把握度高 因此現在還排在西區第四 所以就算一支球隊打西區的戰績只有五成,也不代表那支球隊整體戰績只有末端 : 看了這麼多數據，LeBron 的大部分職業生涯都在比較弱的東區度過，而這對他有什麼影 : 響？ : １﹒弱隊多、強隊少、硬仗也不多，所以體能消耗小，可以打養生籃球，防守端划水也不 : 會被放大。 : ２﹒每年對西區強隊只有兩次，其中一次還是在自己主場。 : ３﹒打的隊伍大部分都是弱隊，賽程容易、球隊戰績好、球員數據漂亮、獎項容易佔優勢 : 。 : ４﹒季後賽除非球隊不健康，不然不用出全力，總冠軍賽的對手通常因為經過西區季後賽 : 的廝殺所以體能狀況自然下滑。 : ５﹒影響年度第一隊的評選：當然 LeBron 絕對有進入年度第一隊的實力，但因為面對弱 : 隊可以刷數據，藉此也保證他的數據比其他球星更好看。 針對待在東區數據比較好刷這個論點,你應該要舉出姆斯分別對戰東西區球隊的平均 如果姆斯打西區的數據真的爛很多，那這個說法才能成立 https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/splits/ 剛好basketball reference就有東西區分開看的場均 姆斯生涯打東區的場均是27.3分7.3籃板7.2助攻 50.4%FG 姆斯生涯打西區的場均是27.0分7.6籃板7.3助攻 50.6%FG 兩邊看起來好像差不多耶 : 必須說，LeBron 的確很強，但不可否認的是，他確實有佔到西強東弱的便宜，東區球隊 : 較弱讓他可以簡單刷數據，年年是 MVP 的大熱門，也讓他可以打養生籃球，例行賽放鬆 如果對上東區球隊就比較好刷數據, 那其他球星從西區轉到東區的話場均數據應該都大暴增才對啊 但事實好像不是這樣 另外看看03梯的甜瓜,他先待西區再轉到東區,後來又回西區 不過他生涯對上東區和西區的球隊的場次剛好是一半一半 甜瓜生涯打東區的場均是24.4分6.5籃板3.1助攻 44.6%FG 甜瓜生涯打西區的場均是23.7分6.6籃板2.8助攻 45.2%FG 看起來差異好像也不大 : 一下，季後賽面對的困難和消耗量比西區球隊少很多，而自從 LeBron 開始抱團之後， : 覺得比起運動員，他比較像是一個精打細算的商人，絲毫不會讓自身利益有任何損傷。 : 過去邁阿密熱火為了打造圍繞 LeBron 的冠軍隊伍把很多選秀權都換成了即戰力，熱火陣 : 容老化後回到了騎士也用同樣的方法逼騎士管理層把選秀權、狀元籤都交易換成即戰力， : 騎士陣容老化後，LeBron 又再一次離開，還留下了一堆垃圾合約，基本上 LeBron 就像 : 一個殖民者，他在的時候有好處，但走的時候一定連根拔起所有的東西，並榨乾球隊所有 : 的資源，但熱火和騎士畢竟得到了夢寐以求的冠軍，而湖人得到的是狀態日漸下降、已高 : 齡 35 歲的 LeBron James ，真的想問，LeBron 是否還有能力帶湖人闖進季後賽？甚至 : 值得湖人把珍貴的資源用在他身上嗎？ 我其實不太記得熱火有把很多選秀權換成即戰力,不確定這些即戰力是指誰 當時圍繞在姆斯身旁的角色球員大多都是簽來的 但熱火那時的確丟了許多選秀權,不過是用來做先簽後換的籌碼 姆斯和波許當年來熱火都是透過先簽後換 https://goo.gl/bqagqU 而且以熱火後來的戰績,這些選秀權基本上也都是很後段的 至於逼騎士把選秀權 狀元簽都交易換即戰力? 姆斯回騎士的四年,騎士的確有用選秀權去做了幾次交易 但一來騎士那時的選秀權不前面,選來後上場機會也有限 比較值得討論的應該是狀元簽的部份 所謂的狀元簽應該是指兩位已經被選上的狀元班耐特和圍巾 騎士用他們拿去換愛神 其中班耐特新秀球季就很慘,我相信那時已經沒什麼狀元的價值了 然後圍巾在灰狼近兩季成長也不如預期,甚至有不少人覺得他的約會變爛約 再來說姆斯榨乾所有資源也有點誇張 因為騎士用KI換來的那張簽,當時就知道前十機率很高 這張簽也沒有拿去換什麼大咖,變成現在的colin sexton 而熱火在姆斯離開後,14-15球季因傷兵過多沒進季後賽 但15-16就打到東區第三的戰績了 資源被榨乾還能這麼快回到東區第三也真厲害 另外湖人本季失敗主因還是傷兵過多 如果大家都是健康出賽結果戰績很爛那質疑很合理 但這季湖人主力輪替都健康上陣的比賽根本沒幾場 雙榜眼分別只上場4x 5x場 姆斯 軟豆也都缺賽多場 下季等大家健康點再看看吧 而且姆斯是用了湖人多珍貴的資源啊,我很好奇 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1553261697.A.B53.html
推
03/22 21:36, 6年前 , 1F
問題是姆斯有出賽帶隊的戰績拉出來也沒多好看阿
03/22 21:36, 1F
因為姆斯復出後有其他球員受傷啊 ※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:36:53
推
03/22 21:36, 6年前 , 2F
卡了幾千萬的養老約耶
03/22 21:36, 2F
你覺得那幾千萬拿去簽誰更好? 還要確定你想簽的那些人願意來湖人喔
→
03/22 21:37, 6年前 , 3F
基本上怎麼講 事實上就是姆斯到西區連季後賽都進不
03/22 21:37, 3F
推
03/22 21:38, 6年前 , 4F
球球缺了24場QQ
03/22 21:38, 4F
→
03/22 21:38, 6年前 , 5F
去 這鐵打的事實很難辯駁啦 傷病什麼也不用講了 誰
03/22 21:38, 5F
→
03/22 21:38, 6年前 , 6F
沒有傷病 傷病也是比賽的一環阿 之前灰熊有一年灰熊
03/22 21:38, 6F
→
03/22 21:39, 6年前 , 7F
傷病更是慘到不行一樣也是打進季後賽阿 雖然一下就
03/22 21:39, 7F
→
03/22 21:39, 6年前 , 8F
輸了
03/22 21:39, 8F
純看傷兵很多的一季完全不準吧,等四年再來評斷姆斯在西區的戰績比較準 而且別忘了賈霸轉來湖人的第一季其實也沒進季後賽 老大在歐肥離開湖人的第一個賽季也沒進季後賽
推
03/22 21:40, 6年前 , 9F
東區王 西區幾輪?
03/22 21:40, 9F
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:45:41
推
03/22 21:41, 6年前 , 10F
多看幾個賽季吧 一個賽季就下定論太早
03/22 21:41, 10F
推
03/22 21:43, 6年前 , 11F
小將傷光了，中鋒被賤賣，換誰來帶都一樣啦。還是把
03/22 21:43, 11F
推
03/22 21:43, 6年前 , 12F
來惹～就是等這篇，有來有往才好看
03/22 21:43, 12F
→
03/22 21:43, 6年前 , 13F
LBJ換成curry 就能進？我是不相信
03/22 21:43, 13F
→
03/22 21:44, 6年前 , 14F
第一個球季就當監視器,第二個球季會變成植物人
03/22 21:44, 14F
→
03/22 21:45, 6年前 , 15F
幹嘛扯curry?你姆斯已經證明不如鬍子和龜龜了
03/22 21:45, 15F
→
03/22 21:45, 6年前 , 16F
每隊都可能遇到傷病但今年就是嚴重影響了湖人，如果
03/22 21:45, 16F
→
03/22 21:45, 6年前 , 17F
連續幾年都無法成長再歸咎LBJ帶不起來吧
03/22 21:45, 17F
推
03/22 21:46, 6年前 , 18F
以客觀角度來說 19-20/20-21賽季 看完再去評價LBJ
03/22 21:46, 18F
→
03/22 21:46, 6年前 , 19F
去湖人帶隊是否成功真的會比較合適
03/22 21:46, 19F
→
03/22 21:47, 6年前 , 20F
至於年紀 老實說 他球場上的選擇 讓他會被特別去
03/22 21:47, 20F
→
03/22 21:47, 6年前 , 21F
討論是自找的
03/22 21:47, 21F
推
03/22 21:47, 6年前 , 22F
一年沒進就不如喔XD，歷史排名擠得進20再來嘴啦
03/22 21:47, 22F
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:49:47
噓
03/22 21:47, 6年前 , 23F
別再幻想叫別人來帶了 就不可能發生的事情一直跳針
03/22 21:47, 23F
推
03/22 21:48, 6年前 , 24F
看另一個詹姆斯在隊友輪流受傷之後是怎麼把球隊扛在
03/22 21:48, 24F
→
03/22 21:48, 6年前 , 25F
肩上的
03/22 21:48, 25F
推
03/22 21:48, 6年前 , 26F
內線大洞的陣容上季騎士就證明不能用，有Love、KK
03/22 21:48, 26F
→
03/22 21:48, 6年前 , 27F
、Frye射三分也不行，魔術和Walton「主動」將洞挖
03/22 21:48, 27F
→
03/22 21:48, 6年前 , 28F
更大，導致內線失能連帶外線失靈，戰績能好才怪
03/22 21:48, 28F
→
03/22 21:49, 6年前 , 29F
LBJ 可是證明過贏過魔王勇士的，不然勇士就要4連霸
03/22 21:49, 29F
→
03/22 21:49, 6年前 , 30F
了，龜跟鬍子先打贏再來嘴
03/22 21:49, 30F
推
03/22 21:50, 6年前 , 31F
怪隊友 怪陣容 怪教練 怪高層 怪傷病
03/22 21:50, 31F
→
03/22 21:51, 6年前 , 32F
數據在手 勝敗攤手 插腰防守 狀元我有
03/22 21:51, 32F
噓
03/22 21:51, 6年前 , 33F
整個團隊都有問題 偏偏要把錯都推到誰身上
03/22 21:51, 33F
推
03/22 21:52, 6年前 , 34F
龜和鬍子又沒組三巨頭 在西區先進季後賽再來嘴
03/22 21:52, 34F
還有 345 則推文
還有 20 段內文
推
03/23 03:21, 6年前 , 380F
中肯
03/23 03:21, 380F
推
03/23 03:30, 6年前 , 381F
推
03/23 03:30, 381F
噓
03/23 03:36, 6年前 , 382F
都給你講
03/23 03:36, 382F
噓
03/23 03:49, 6年前 , 383F
這樣就叫打臉喔 都指擷取有利的片段而已 看大方向注
03/23 03:49, 383F
→
03/23 03:49, 6年前 , 384F
事實走向詹就是龜東區得利有什麼好不承認的？ 就是
03/23 03:49, 384F
→
03/23 03:49, 6年前 , 385F
有姆迷硬要護航詹酸才會這麼多
03/23 03:49, 385F
噓
03/23 03:59, 6年前 , 386F
遇到西區次數就比較少 是連基本算算數都不會了嗎
03/23 03:59, 386F
噓
03/23 05:26, 6年前 , 387F
不過就是拿特定數據護航而已 一點意義都沒有
03/23 05:26, 387F
→
03/23 05:27, 6年前 , 388F
事實就是姆斯躲東區躲太久太舒適
03/23 05:27, 388F
→
03/23 05:27, 6年前 , 389F
一到西區馬上被看破手腳 連季後賽都沒得打
03/23 05:27, 389F
噓
03/23 06:08, 6年前 , 390F
詹腿迷自欺欺人囉 真可憐
03/23 06:08, 390F
→
03/23 06:29, 6年前 , 391F
釣到一堆嘻嘻
03/23 06:29, 391F
推
03/23 06:29, 6年前 , 392F
推
03/23 06:29, 392F
噓
03/23 06:58, 6年前 , 393F
姆迷在姆斯傷時檢視小醬方式 現在只是換姆斯被檢視
03/23 06:58, 393F
噓
03/23 07:46, 6年前 , 394F
硬扯
03/23 07:46, 394F
→
03/23 07:52, 6年前 , 395F
“球迷會幫他防守” 講這話的人真是先知XD
03/23 07:52, 395F
噓
03/23 08:11, 6年前 , 396F
迷扯
03/23 08:11, 396F
噓
03/23 08:12, 6年前 , 397F
姆斯在東區不都是隊友雜魚拖後腿一神帶四坑嗎？現在
03/23 08:12, 397F
→
03/23 08:12, 6年前 , 398F
算你湖人也都雜魚也都坑，卻連季後賽都進不了...
03/23 08:12, 398F
噓
03/23 08:17, 6年前 , 399F
姆斯在東區季後賽遇到的隊伍就明顯比西區季後賽隊伍
03/23 08:17, 399F
→
03/23 08:17, 6年前 , 400F
軟啊，這讓他身在東區就有得利啊
03/23 08:17, 400F
推
03/23 08:21, 6年前 , 401F
酸酸們等了好幾年，終於等到機會爆發了
03/23 08:21, 401F
推
03/23 08:23, 6年前 , 402F
原文也是拿特定數據酸詹阿 你怎麼不去噓
03/23 08:23, 402F
噓
03/23 08:25, 6年前 , 403F
你拿刷子的兩區數據比根本故意打擦邊球 重點應該是
03/23 08:25, 403F
→
03/23 08:25, 6年前 , 404F
勝率
03/23 08:25, 404F
推
03/23 08:40, 6年前 , 405F
蠻佩服你有耐心跟酸說這麼多
03/23 08:40, 405F
推
03/23 09:06, 6年前 , 406F
真的要酸什麼都可以酸，何必跟硬要酸的認真呢?
03/23 09:06, 406F
推
03/23 09:09, 6年前 , 407F
打臉推
03/23 09:09, 407F
→
03/23 09:14, 6年前 , 408F
用後見之明去說圍巾被選時沒戰力也不太對吧?
03/23 09:14, 408F
推
03/23 09:23, 6年前 , 409F
舉例證明上篇論點有錯本來就叫打臉
03/23 09:23, 409F
噓
03/23 10:17, 6年前 , 410F
挑上篇多講的東西來反駁，卻無法反駁打50勝球隊勝率
03/23 10:17, 410F
→
03/23 10:17, 6年前 , 411F
不佳跟季後賽對手整體質量遠低西區這個最重要的點
03/23 10:17, 411F
推
03/23 10:42, 6年前 , 412F
詹酸很不方便
03/23 10:42, 412F
推
03/23 13:03, 6年前 , 413F
幫補 酸酸等了這麼多年終於可以酸了 正常能量釋放
03/23 13:03, 413F
噓
03/23 13:44, 6年前 , 414F
事實就是沒組三王一無是處吧,還有離開東區照妖鏡
03/23 13:44, 414F
推
03/23 13:56, 6年前 , 415F
事實勝於雄辯 來西區就沒季後了 就連之前吹的一神帶
03/23 13:56, 415F
→
03/23 13:56, 6年前 , 416F
四坑 恐怕也是躲東區才辦得到的 在西區？很抱歉大家
03/23 13:56, 416F
→
03/23 13:56, 6年前 , 417F
都是季後賽模式沒有在保留的
03/23 13:56, 417F
推
03/23 17:30, 6年前 , 418F
酸酸大進攻的一篇XD
03/23 17:30, 418F
推
04/23 01:20, 6年前 , 419F
酸酸別鬧了,要酸詹也酸的有邏輯點好嗎
04/23 01:20, 419F
‣ 更多 heatthree 的文章
文章代碼(AID): #1SbEI1jJ (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 heatthree 的文章
文章代碼(AID): #1SbEI1jJ (NBA)