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Re: [情報] 勇士更衣室細節:多名球員不滿KD傷病不透明

看板NBA (美國籃球)作者 (南方龜龜BAND)時間7年前 (2019/06/15 22:09), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 42→)
留言74則, 35人參與, 7年前最新討論串7/7 (看更多)
先說我勇黑辣, 看上一篇我的文章就知道了 -- 其實根據這篇報導 https://www.washingtonpost.com/sports/2019/06/14/steve-kerr-kevin-durant-is-going-miss-next-season/?utm_term=.cc5eacdbaafa 縮網址: https://tinyurl.com/yxvbkwpz Kerr said Wednesday that the decision to finally greenlight the Game 5 return was a “collaborative” one that included Durant; his agent, Rich Kleiman; the team’s medical staff; and an outside medical expert who provided a second opinion. 勇士總教練週三賽後回答記者: 讓KD上場的這個決定是大家都同意的決策 包含了KD本人/他的經理人/球團的醫療團隊/提供第二意見的醫療專家 “Would we go back and do it over again? Damn right,” Kerr said. “That’s easy to say after the results. Our feeling was the worst thing that could happen would be a reinjure of the calf. That was the advice and the information that we had. At that point, once Kevin was cleared to play, he was comfortable with that. We were comfortable with that. So the Achilles’ came as a complete shock. Had we known that this was a possibility, that this was even in the realm of possibility, there’s no way we ever would have allowed Kevin to come back.” (下面這段就是被板友們嘴爆的那一段) 如果回到G5賽前, (根據賽前的檢驗結果)我絕對同樣讓KD上場 因為KD跟腱斷裂才事後諸葛說他不該上場很簡單啦 就賽前醫生的判斷, KD頂多就小腿再一次拉傷 所以我們(球團)跟KD都覺得那就上場拚一波吧 也因為如此(沒有心理準備), 所以當KD阿基里斯腱斷裂的時候大家都嚇到了 如果我們在賽前就知道阿基里斯腱有可能斷裂, 我們是不可能放KD上場打球的 -- 再來看看醫生有沒有可能誤診 aka 第一次受傷就是阿基里斯腱撕裂/斷裂 卻單純診斷是小腿拉傷 首先是這一篇 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4655731/ HISTORY A sudden pain in the back of the leg, with an audible snap, is the classic story in Achilles tendon rupture. Patients will often think that they have been hit directly in the calf; it is very rare for there to be prior symptoms from the tendon. 通常病患會聽到啵一聲, 伴隨小腿背側突然的疼痛 病患會以為自己小腿被撞到, 事前很少會有其他症狀 Points to remember Patients who think they sprained their ankle or calf may have ruptured their Achilles tendon. Patients who rupture their Achilles tendon have usually not had any previous Achilles symptoms. 以為自己是腳踝扭傷或是小腿拉傷的病患的確有可能是阿基里斯腱斷裂 阿基里斯腱斷裂的病患, 可能從未出現相關病史 Points to remember Patients with rupture of the Achilles tendon can still walk. Patients with rupture of the Achilles tendon can still actively move the ankle up and down. Patients with an Achilles tendon rupture may even manage to stand on tiptoes (on both feet together — though not on the injured limb alone). Patients with an Achilles tendon rupture will not always have a palpable gap in the tendon. 阿基里斯腱斷裂的病患還是可以走路 阿基里斯腱斷裂的病患還是可以自主移動小腿(因為還有其他肌肉可以輔助移動腳踝) 阿基里斯腱斷裂的病患可以搭配另一隻腳用腳尖站立, 單獨受傷的腳就無法了 阿基里斯腱斷裂的病患不一定都可以觸診到斷裂的間隙 The calf squeeze (Simmonds’ test) should be performed, and the findings clearly documented, in all ankle injuries and ‘calf sprains’. 在所有腳踝扭傷或是小腿拉傷的病患都必須進行Simmonds' test以診斷阿基里斯腱斷裂 Imaging studies are not required to make the diagnosis in the acute situation, and frequently offer false reassurance. 緊急的病患不需要影像學才下診斷, 甚至影像學(包含超音波/MR)可能出現偽陰性(有斷但看不出來) 另一篇 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4436906/ RADIOLOGY In patients with equivocal clinical signs diagnostic imaging is required. 如果病患的症狀不是這麼典型, 那最好還是進行影像檢查 Ultrasound is readily available, cheap, non-invasive but user dependant. Ultrasound has a diagnostic reported sensitivity, specificity and accuracy of 100%, 89.9% and 94.4% respectively[19]. 超音波是相對容易取得/便宜/非侵入性的檢查工具 但是判讀需要有經驗的醫師 敏感度100%/特異性89.9%/準確度94.4% It can discriminate between partial and complete tears except those located at the proximal pole or musculotendinous junction of the tendon where sensitivity and specificity drop to 0.5 and 0.81 respectively[20]. An additional advantage in ultrasound in the dynamic observation of tendon gaps which have been shown to correlate strongly with those observed during operative repair[21]. Some authors argue that if the gap between the tendon ends is greater than 5 mm as assessed by ultrasound in full equinus than surgical intervention is indicated[22]. 根據肌腱受傷的部位, 用超音波檢查的敏感度跟特異性會有很大的差異 而超音波檢查還有一個優點就是其動態性, 跟手術時直接觀察術區的差別相距不遠 (簡單來說X光/MR都像是拍照, 記錄當下的狀態, 而超音波探頭可以各種角度移動) 下面一句則是在討論檢驗結果與治療方式的選擇, 先不翻 Magnetic resonance imaging remains the gold standard for the diagnosis of the Achilles tendon rupture with a sensitivity of 100% and a specificity of 0.03[23]. MRI則是診斷的黃金準則 其敏感度達到100%, 特異性 0.03 (敏感度就是真陽性, 真正生病的病例被檢查出來的比例, 偽陰性為0) (但特異性這麼低其實代表偽陽性的機率很高) (引用的那篇論文點進去, 標題還寫著"診斷不需要MRI, 甚麼鳥蛋) ---- 根據兩篇文章, 一篇認為只要做理學檢查(Simmonds' test)就足以診斷 一篇推崇MRI檢查 當然只要是人哪有不出錯的, 像是文中提到的超音波檢查就非常依賴使用者 可是兩個醫療團隊如果都放行的話, 醫生誤診或是球團說謊的機率應該非常非常的低 當然就我的意見是認為這件事真的就是KD運氣很差 第一節根本就死神降臨 大概也是這樣Kerr才會擺在場上這麼久 後來發生甚麼事大家也都知道了 Kerr 跟 Myers 被罵也是活該 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.160.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1560607786.A.3D8.html
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06/15 22:11, 7年前 , 1F
專業
06/15 22:11, 1F
推
06/15 22:13, 7年前 , 2F
有沒有可能沒裂而是跟腱炎卻以為是小腿肌拉傷？
06/15 22:13, 2F
我不是醫生哦, 只是有一些醫療背景 不過一般來說軟組織的受傷, 影像學"應該"是看得出來的 但是同樣像文中提到所提, 影像的診斷非常依賴醫師的判讀技術 我們都沒看到這些影像資料, 也只能僅止於猜測了
推
06/15 22:14, 7年前 , 3F
剛傷癒再高強度的final打了1x分鐘 只休2分鍾 這教練
06/15 22:14, 3F
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06/15 22:14, 7年前 , 4F
被罵剛好而已
06/15 22:14, 4F
推
06/15 22:15, 7年前 , 5F
推
06/15 22:15, 5F
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06/15 22:16, 7年前 , 6F
主要是沒有循序漸進拉高強度 反正參與同意方就負責
06/15 22:16, 6F
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06/15 22:17, 7年前 , 7F
希望KD炸裂的經驗可以讓後面的球員參考
06/15 22:17, 7F
※ 編輯: incKevin (111.241.160.122 臺灣), 06/15/2019 22:22:28
推
06/15 22:17, 7年前 , 8F
會不會剛拉傷的肌肉群強度不足導致剛回來就打
06/15 22:17, 8F
推
06/15 22:17, 7年前 , 9F
如果一開始給個復活日期就好了，看起來連他隊友都
06/15 22:17, 9F
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06/15 22:17, 7年前 , 10F
完全沒有資訊，從西冠到冠軍 g1234還要分開通知，
06/15 22:17, 10F
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06/15 22:17, 7年前 , 11F
我是隊友早就爆氣了，現在對前一篇隊友不知情就很
06/15 22:17, 11F
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06/15 22:17, 7年前 , 12F
合邏輯，勇士做法有問題和是不是誤診也是兩回事，
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06/15 22:17, 7年前 , 13F
而如果腦補來說勇士球團的做法或許早就KD的心理壓
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06/15 22:17, 7年前 , 14F
力誤判身體的實際感受也不是不可能
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06/15 22:17, 7年前 , 15F
受傷的主因就是打太久高強度
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06/15 22:18, 7年前 , 16F
完全就是教練的問題
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06/15 22:18, 7年前 , 17F
這麼高張力比賽，導致阿基里斯腱的斷裂
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06/15 22:18, 7年前 , 18F
下重大決定前請另外找外部團體評估之
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06/15 22:19, 7年前 , 19F
混在一起討論這麼久 容易有個河蟹共識
06/15 22:19, 19F
推
06/15 22:21, 7年前 , 20F
隊內練習一次也沒完成不是嗎?這樣還敢操他12/14
06/15 22:21, 20F
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06/15 22:22, 7年前 , 21F
KD身體是自己的，他最清楚自己回復狀況是否如昔
06/15 22:22, 21F
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06/15 22:23, 7年前 , 22F
KD一定是承受多方壓力，才在自己覺得狀況不好時復出
06/15 22:23, 22F
推
06/15 22:24, 7年前 , 23F
你驗傷系？
06/15 22:24, 23F
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06/15 22:24, 7年前 , 24F
KD這次真得栽在勇士手上
06/15 22:24, 24F
推
06/15 22:26, 7年前 , 25F
死神降臨比分都還拉不開 KERR也不敢讓他休太久
06/15 22:26, 25F
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06/15 22:27, 7年前 , 26F
死神降臨，這死神都慢慢跑，暴龍還輾不過去= =
06/15 22:27, 26F
推
06/15 22:27, 7年前 , 27F
你厲害…找這些小事，但要弄懂也是要花時間…
06/15 22:27, 27F
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06/15 22:27, 7年前 , 28F
只有看到西阿肯吃他，其他人不找她出來吃有點意外
06/15 22:27, 28F
推
06/15 22:36, 7年前 , 29F
citation[23]那邊的specificity0.03...這數字是不是
06/15 22:36, 29F
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06/15 22:36, 7年前 , 30F
論文作者抄錯了？不可能這麼低
06/15 22:36, 30F
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06/15 22:37, 7年前 , 31F
另外Ref.23不推崇MRI作為diagnosis的原因是它貴而且
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06/15 22:38, 7年前 , 32F
耗時,可能會導致治療延誤...在職業運動員這不是需要
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06/15 22:38, 7年前 , 33F
擔心的問題就是了
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推
06/15 22:40, 7年前 , 34F
推個
06/15 22:40, 34F
推
06/15 22:41, 7年前 , 35F
勇士隊可愛
06/15 22:41, 35F
推
06/15 23:29, 7年前 , 36F
推這篇，我覺得有兩個醫療團隊真的是很難多說什麼
06/15 23:29, 36F
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06/15 23:29, 7年前 , 37F
不過kerr真的讓他上太久了
06/15 23:29, 37F
推
06/15 23:33, 7年前 , 38F
推邏輯
06/15 23:33, 38F
推
06/16 00:00, 7年前 , 39F
勇士就是賭，然後被殺了三倍這樣
06/16 00:00, 39F
推
06/16 00:07, 7年前 , 40F
影像如果只請一個的確有可能判斷錯，但通常會保守
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06/16 00:07, 7年前 , 41F
謹慎評估，KD是比較多方了，只能說就...
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推
06/16 00:08, 7年前 , 42F
三連霸魔戒+運氣不好，人還是會騙自己
06/16 00:08, 42F
推
06/16 00:10, 7年前 , 43F
第一次看到這麼有心的勇黑....厲害
06/16 00:10, 43F
推
06/16 00:15, 7年前 , 44F
推文真的很多鍵盤醫生，兩個醫療團隊都評估可以上
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06/16 00:15, 7年前 , 45F
場了還可以說誤診說比賽強度太強無法負荷
06/16 00:15, 45F
推
06/16 00:15, 7年前 , 46F
Kerr應該是想趁他在場上拉開比數再休長一點
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06/16 00:16, 7年前 , 47F
但就算他進攻端乖乖當等球射手 防守也遲早出事
06/16 00:16, 47F
推
06/16 00:18, 7年前 , 48F
成王敗寇. Kerr就是運氣差, 當時他也沒有選擇了
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06/16 00:19, 7年前 , 49F
KD, KT全都操到大傷, Curry跟其他人運氣好點沒大傷
06/16 00:19, 49F
推
06/16 00:20, 7年前 , 50F
他第一次受傷的反應真的很像斷阿基里斯腱的反應，回
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06/16 00:20, 7年前 , 51F
頭看了一下
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06/16 00:21, 7年前 , 52F
G6要是KD, KT都不上那球賽也不用打了
06/16 00:21, 52F
推
06/16 00:22, 7年前 , 53F
少KD還有得拚 再少KT真是這系列的關鍵
06/16 00:22, 53F
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06/16 00:23, 7年前 , 54F
就算G6給咖哩噴進那顆 G7也沒多少勝算
06/16 00:23, 54F
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06/16 00:25, 7年前 , 55F
起源也是G3 KT的缺陣讓勇士陷入劣勢
06/16 00:25, 55F
推
06/16 00:37, 7年前 , 56F
自身經驗 斷過阿基里斯腱 完全沒有前兆
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06/16 00:37, 7年前 , 57F
三打三洗完球 往後徹一步就斷了QQ
06/16 00:37, 57F
推
06/16 00:46, 7年前 , 58F
樓上太慘了吧= =...
06/16 00:46, 58F
推
06/16 01:22, 7年前 , 59F
勇士和KD都有找第二意見的醫師 第二意見也同意KD可
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06/16 01:22, 7年前 , 60F
以出賽了
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06/16 01:23, 7年前 , 61F
KD這件事真的就運氣不好得成分比較多
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06/16 01:36, 7年前 , 62F
能出場是一回事 怎麼操是另一回事 腳傷初癒就12/14
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06/16 01:39, 7年前 , 63F
這是否正常? 跟腱一般不會那樣就斷的
06/16 01:39, 63F
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06/16 02:03, 7年前 , 64F
也不用做個除法好像打12分很可怕一樣，不然一節上三
06/16 02:03, 64F
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06/16 02:05, 7年前 , 65F
分鐘就不會斷了嗎？事後諸葛來說根本就不該上場．
06/16 02:05, 65F
推
06/16 02:47, 7年前 , 66F
主要還是因為發生在總冠軍賽1:3落後導致被放大檢視
06/16 02:47, 66F
→
06/16 02:48, 7年前 , 67F
如果只是發生在一般季賽，媒體反應不會那麼激烈
06/16 02:48, 67F
推
06/16 03:53, 7年前 , 68F
我也覺得KD雖小而已
06/16 03:53, 68F
推
06/16 03:53, 7年前 , 69F
唉，雖然不喜歡勇士和腿杜，但是真的希望他別受傷，
06/16 03:53, 69F
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06/16 03:53, 7年前 , 70F
當時不要出賽就好
06/16 03:53, 70F
推
06/16 04:59, 7年前 , 71F
MRI一定最準啊，因為影像清清楚楚。超音波不可能有
06/16 04:59, 71F
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06/16 04:59, 7年前 , 72F
MRI來的清楚，很吃醫師的經驗判斷
06/16 04:59, 72F
推
06/16 07:43, 7年前 , 73F
基本上MRI跟喝水一樣簡單的NBA 會這樣真的有問題
06/16 07:43, 73F
推
06/16 14:01, 7年前 , 74F
推這篇
06/16 14:01, 74F
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