PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論]這裡是不是超愛pippen?

看板NBA (美國籃球)作者 (How if...)時間6年前 (2019/09/23 00:36), 編輯推噓59(75推 16噓 94→)
留言185則, 89人參與, 6年前最新討論串3/7 (看更多)
「強」其實是一個太模糊的概念 每個人心裡想的意思都不遺樣 Pippen 是頂級的側翼，他的身手彌補跟加強了公牛某些地方 公牛沒有頂級中鋒，但兩次三連霸都有好的籃板手 (Grant & Rodman) 籃板搶到後，Pippen Jordan Koukc 都有快速推進直接帶球殺進去的能力 防守上 Pippen 可以守到任何一個位置 第二次三連霸 Jordan Pippen Harper 後場的防守就不用說了 當年還是強調中鋒的年代，後場雙槍並不多 沒有球隊有浪花兄弟這種破壞力的雙衛 所以Jordan Pippen 可以限制住大部份後場的得分主力 季後賽相遇時，當年魔術隊 Scoot, N.Anderson 都啞火了 就剩下Penny跟 O'neal兩隻在發揮 然後O'neal 一下球就被包夾 Jordan 一般留體力進攻，Pippen也可以協防到4-5號位 彌補公牛中鋒難跟聯盟頂級中鋒放對的問題 防守端 Pippen 的影響是很全面的 防守影響力、抄截、籃板，以及對於對方投籃的干擾 當年聯盟還有很多白人射手，Pippen無處不在 進攻的問題，陣地戰公牛本就有三角 Pippen重心不用放在得分，但他就是每種技術都有一點 威脅大的反而是我前面說的快速反擊跟策應 所以有人把他跟Jordan當年用牛的兩隻角來形容 Rodman加入後，遇到long rebound時，公牛的快速反擊效果更明顯 後來加入火箭，陣形打法全變 火箭基本是依賴把球塞進去給 Olajuwon，單打或者逼對方包夾 Pippen一下變成等球射手，完全不習慣 球隊進攻重心都放在 Olajuwon, Barkley 的內線單打 火箭也沒有公牛的反擊速度，因為12號位後來都變成雜魚了 總結講 LBJ Bird都是單人領導球隊挑戰總冠軍，扛下一切的人 KD還需要證明自己，畢竟他的冠軍抱腿色彩太濃厚 Pippen在適合的體系內，他是頂級的側翼小前鋒 但去了不合適的地方，他能提供的幫助就有限 至於單人扛下球隊爭冠軍變成歷史偉人? 好像他不曾有這個機會 並且看樣子他的特長也不是一球在手殺翻對方 他在場上的影響是全面的，感覺比較接近 LBJ 但 LBJ 從第一天出道就是球隊扛霸子 Pippen的巔峰幾乎都在 Jordan旁邊打球 做的事情都不一樣 看過當年公牛隊長期比賽的，應該都知道 Pippen 跟蜘蛛人一樣無處不在 但是要討論歷史成就，Pippen離不開 Jordan的陰影 連他自己都這麼說 所以其實沒什麼好比的... ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : ※ 引述《ninebride (高雄市民=笑話)》之銘言： : : 常常逛這裡 : : 這裡很愛講pippen多強 成就很高 : : 所以我就很認真去查....發現她都是中上 根本就沒到頂級 : : 歷史小前鋒排名 幾乎第6或第7 : : 50大巨星排名或者100大 都是20起跳 甚至還到40多 : : 然後季後賽幾乎都沒有可以提出來說嘴的 : : 這些成就是很好阿 但是離頂級還很遠 : : 然後pippen說過他比lbj強 這邊還有很多人認同 : : 這邊是不是很愛pippen阿? : 歷史小前鋒排名， : 肯定排在Pippen前面的人有LeBron James, Larry Bird, Kevin Durant, : Julius Erving, Elgin Baylor這五位球員。 : 值得討論的是John Havlicek和Rick Barry。 : Havlicek Barry(只算NBA時期) Pippen : MVP 0 0 　　　　　　 0 : FMVP 1 1 　　　　　　0 : 冠軍數 8 1 　　　　　　6 : 第一隊 4 5 　　　　　　 3 : 第二隊 7 1 　　　　　　 2 : 全明星 13 8 　　　　　　7 : (Havlicek與Barry的年代沒有第三隊，故不列入) : 沒有防守球隊是因為Havlicek與Barry的年代有一部份的時間並沒有票選防守球隊。 : Havlicek全方位勝過Pippen應該是沒有疑問的。 : Barry兩次當老大帶隊殺到總冠軍賽，其中拿下一次總冠軍同時奪得FMVP， : 第一隊次數與全明星賽次數都優於Pippen。 : 但是Pippen有六個冠軍在手，雖然都不是老大帶隊。 : Pippen與Barry的排名，誰先誰後都不意外。 : 題外話，Kawhi照現在這樣繼續打下去，他以後的排名很有可能會在Pippen前面。 : Pippen最可惜的是自己帶隊時期沒有令人很驚豔。 : 1993-94球季，Pippen照理說有無限開火權，應該可以瘋狂出手幹分才對， : 可惜他的場均出手數只有比1991-92球季跟1992-93球季多一次而已， : 可以見得就算Pippen單獨帶隊，他在進攻的上限並不高。 : 1993-94球季的公牛，隊上有三位當季全明星球員，Pippen、Horace Grant、 : B.J. Armstrong，季後賽第二輪遇到尼克，帶隊的是Ewing。 : Ewing (MVP票選第五) vs. Pippen (MVP票選第三) -> 結果Pippen輸了。 : 除此之外，Pippen在第三場球還搞了鬧劇：終場前1.8秒拒絕上場事件， : 因為最後一擊是交給Kukoc而不是交給他，諷刺的是Kukoc還投進這一球帶領球隊獲勝。 : 最可惜的是Pippen整個季後賽表現變成球隊老三，這是最慘的事情。 : 　季後賽WS 季後賽WS/48 : Grant 1.7 0.206 : Armstrong 1.3 0.168 : Pippen 1.2 0.149 : 1993-94的公牛很可惜，不僅有三位全明星球員，角色球員還是最兵強馬壯的一年。 : 當年公牛隊裡面有： : 第一次三連霸的角色球員：Horace Grant, B.J. Armstrong, Bill Cartwright, : John Paxson.. : 第二次三連霸的角色球員：Toni Kuko, Steve Kerr, Luc Longley.. : 多麼厚實地綠葉球員組合，Pippen在這一年擁有前後兩個公牛王朝的超級綠葉球員。 : 很遺憾地，Pippen沒有帶領這支公牛創造屬於自己的時代。 -- They pay penalty and retribution to ◣ each other for their injustice in █ accordance with the ordering of time. █ █ - Anaximander, Miletus█ ◥███████████████████▌ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.166.221.166 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1569170163.A.71E.html
推
09/23 00:38, 6年前 , 1F
是的
09/23 00:38, 1F
推
09/23 00:38, 6年前 , 2F
不錯
09/23 00:38, 2F
推
09/23 00:41, 6年前 , 3F
這隻
09/23 00:41, 3F
推
09/23 00:42, 6年前 , 4F
ZK
09/23 00:42, 4F
推
09/23 00:43, 6年前 , 5F
PIPPEN光靠防守就能影響整個比賽
09/23 00:43, 5F
推
09/23 00:46, 6年前 , 6F
這隻 最多只能跟可愛 PG比
09/23 00:46, 6F
→
09/23 01:01, 6年前 , 7F
騎士1.0單人領導沒問題 後面是嗎？
09/23 01:01, 7F
推
09/23 01:03, 6年前 , 8F
這篇正解
09/23 01:03, 8F
→
09/23 01:05, 6年前 , 9F
mj復出那年客氣地說公牛是pip的球隊
09/23 01:05, 9F
推
09/23 01:05, 6年前 , 10F
可愛的得分能力...跟皮本比...可愛會想哭
09/23 01:05, 10F
→
09/23 01:06, 6年前 , 11F
你略過最重要的Grant第一場就報銷 當然好包夾
09/23 01:06, 11F
→
09/23 01:06, 6年前 , 12F
皮朋就好像KI一樣 和另一人互補 自己帶隊不太行
09/23 01:06, 12F
推
09/23 01:06, 6年前 , 13F
終於有正常人了
09/23 01:06, 13F
→
09/23 01:08, 6年前 , 14F
95年魔術就是靠Grant這個點 玩死公牛隊
09/23 01:08, 14F
推
09/23 01:09, 6年前 , 15F
PIPPEN被詬病的地方是當初JORDAN退休時，當一哥帶隊
09/23 01:09, 15F
→
09/23 01:09, 6年前 , 16F
並沒有表現出歷史級的能力，但PIPPEN的問題是在成長
09/23 01:09, 16F
→
09/23 01:10, 6年前 , 17F
最快速的時期，他是被當成副手來培養，如果一開始就
09/23 01:10, 17F
→
09/23 01:11, 6年前 , 18F
當成一哥來培養，說不定會有更好的能力? 畢竟得分能
09/23 01:11, 18F
→
09/23 01:11, 6年前 , 19F
力還是要靠出手權來培養的
09/23 01:11, 19F
推
09/23 01:12, 6年前 , 20F
Pip 大概就是PG
09/23 01:12, 20F
→
09/23 01:12, 6年前 , 21F
Durant的得分能力也是生涯初期靠無限制出手權養出來
09/23 01:12, 21F
→
09/23 01:13, 6年前 , 22F
nsx的意思是說 pippen可能比較像樣板(我說成長)
09/23 01:13, 22F
→
09/23 01:13, 6年前 , 23F
大概是KT?
09/23 01:13, 23F
→
09/23 01:13, 6年前 , 24F
的，但PIPPEN成長期上面還壓一個JORDAN，只能朝副手
09/23 01:13, 24F
推
09/23 01:14, 6年前 , 25F
出手權比可愛多了吧
09/23 01:14, 25F
→
09/23 01:14, 6年前 , 26F
培養，確實也成為頂級副手，但是目前公認排在他前面
09/23 01:14, 26F
→
09/23 01:15, 6年前 , 27F
的歷史級小前鋒，除了可愛之外，其他一開始就是當成
09/23 01:15, 27F
→
09/23 01:16, 6年前 , 28F
老大在養，就算是可愛一開始不是當成老大在養，但是
09/23 01:16, 28F
→
09/23 01:16, 6年前 , 29F
當可愛表現出潛力，也很快就被當成老大在培養了，這
09/23 01:16, 29F
→
09/23 01:17, 6年前 , 30F
時可愛還年輕，和PIPPEN當上老大後技術早就定型了完
09/23 01:17, 30F
推
09/23 01:17, 6年前 , 31F
可愛還沒到歷史級吧
09/23 01:17, 31F
→
09/23 01:17, 6年前 , 32F
要說公認超越Pip我覺得還早
09/23 01:17, 32F
→
09/23 01:18, 6年前 , 33F
全不同，當然不是說有球權就一定能養出來，一堆有天
09/23 01:18, 33F
→
09/23 01:19, 6年前 , 34F
賦有球權的一樣還是長不出來，只是PIPPEN一開始就沒
09/23 01:19, 34F
→
09/23 01:19, 6年前 , 35F
這機會，所以要用他當一哥時期說他沒有表現出比副手
09/23 01:19, 35F
→
09/23 01:20, 6年前 , 36F
時期更強的得分能力是事實，但不能忽略他一開始就不
09/23 01:20, 36F
推
09/23 01:20, 6年前 , 37F
Pippen就是光頭的客制化副手，自己練等的，當然技能
09/23 01:20, 37F
推
09/23 01:20, 6年前 , 38F
以上次板上k大設計的那個計算排名 KL離pip有點距離
09/23 01:20, 38F
→
09/23 01:20, 6年前 , 39F
啊
09/23 01:20, 39F
還有 106 則推文
→
09/23 12:35, 6年前 , 146F
還是蠻低的 我個人觀點是只論得分能力他只能稱得上
09/23 12:35, 146F
→
09/23 12:35, 6年前 , 147F
一般明星等級 不過小時候會被他吸引的主因是他超強
09/23 12:35, 147F
→
09/23 12:35, 6年前 , 148F
的防守能力
09/23 12:35, 148F
推
09/23 12:40, 6年前 , 149F
LBJ騎士1.0就單核進總決了
09/23 12:40, 149F
推
09/23 12:44, 6年前 , 150F
酋長 冰箱 安吉 鐵衛Dennis Johnson 都是明星等級
09/23 12:44, 150F
噓
09/23 12:45, 6年前 , 151F
LBJ 抱腿色彩有比較淡嗎？
09/23 12:45, 151F
推
09/23 12:54, 6年前 , 152F
07年東區 根本沒有超級強權，活塞大班已經去公牛
09/23 12:54, 152F
→
09/23 12:55, 6年前 , 153F
但是打贏活塞也是蠻屌的
09/23 12:55, 153F
→
09/23 12:55, 6年前 , 154F
可愛帶隊總冠軍個屁 沒有Marc小綠防守跟爆氣的雙衛
09/23 12:55, 154F
→
09/23 12:55, 6年前 , 155F
只是吹成那樣，也太過火了吧
09/23 12:55, 155F
→
09/23 12:56, 6年前 , 156F
又對上一堆大傷兵的勇士 他根本只是撿到
09/23 12:56, 156F
→
09/23 12:57, 6年前 , 157F
在東區刷保底被西區老人屌打啊
09/23 12:57, 157F
→
09/23 12:57, 6年前 , 158F
吹一輩子咧 老人數據不太好看耶
09/23 12:57, 158F
推
09/23 12:59, 6年前 , 159F
4
09/23 12:59, 159F
噓
09/23 13:29, 6年前 , 160F
說Pippen是弱一點的LBJ是來反串的膩，既然只弱一點
09/23 13:29, 160F
→
09/23 13:29, 6年前 , 161F
怎麼連一個MVP都拿不到，笑死人
09/23 13:29, 161F
推
09/23 13:54, 6年前 , 162F
lbj如果當mj副手 拿的到mvp嗎
09/23 13:54, 162F
推
09/23 15:07, 6年前 , 163F
樓上pip帶隊的時候有拿到mvp嗎？
09/23 15:07, 163F
噓
09/23 15:21, 6年前 , 164F
有MVP還不是一樣要抱腿
09/23 15:21, 164F
推
09/23 15:26, 6年前 , 165F
個人認為第二次三連霸時期PIPPEN打球比MJ更好看
09/23 15:26, 165F
推
09/23 15:47, 6年前 , 166F
單人領導我只服11年德佬
09/23 15:47, 166F
推
09/23 17:08, 6年前 , 167F
可憐詹酸
09/23 17:08, 167F
推
09/23 17:11, 6年前 , 168F
東區就是比較好撿啊，可愛跟姆斯都撿到
09/23 17:11, 168F
推
09/23 18:23, 6年前 , 169F
以全能型球員來說 90年代後頂尖的應該就LBJ KG
09/23 18:23, 169F
→
09/23 18:23, 6年前 , 170F
Pippen我認為算是排在他們之後梯次的 但也是很頂了
09/23 18:23, 170F
噓
09/23 19:38, 6年前 , 171F
LBJ一人抗下一切這忍不下去
09/23 19:38, 171F
推
09/23 20:09, 6年前 , 172F
推這篇講得很客觀～～
09/23 20:09, 172F
推
09/23 20:24, 6年前 , 173F
正解!
09/23 20:24, 173F
噓
09/23 20:40, 6年前 , 174F
防守很全面 單打不行?那不就小AI?說真的PIPPEN不過
09/23 20:40, 174F
→
09/23 20:40, 6年前 , 175F
就拿6冠的幸運小AI罷了
09/23 20:40, 175F
推
09/23 21:18, 6年前 , 176F
請問樓主可以解析pippen 跟Marion 嗎？感覺都很全
09/23 21:18, 176F
→
09/23 21:18, 6年前 , 177F
面！
09/23 21:18, 177F
推
09/24 06:04, 6年前 , 178F
pip控球跟傳導比marion好 防守我覺得差不多
09/24 06:04, 178F
推
09/24 07:22, 6年前 , 179F
進攻兩個人手段跟模式差異太大 看球隊配置效果會有
09/24 07:22, 179F
→
09/24 07:22, 6年前 , 180F
差異不好比 pip單打強點 marion是把握度很好
09/24 07:22, 180F
推
09/24 10:14, 6年前 , 181F
這篇正解 pippen的偉大和不夠偉大很大一部分都來自j
09/24 10:14, 181F
→
09/24 10:14, 6年前 , 182F
ordan
09/24 10:14, 182F
推
09/24 12:38, 6年前 , 183F
推 講得真好！
09/24 12:38, 183F
推
09/24 19:31, 6年前 , 184F
MJ和Pip常常球隊一搶到球 這兩人已經跑到前場了
09/24 19:31, 184F
→
09/24 19:32, 6年前 , 185F
只能說他們兩個搭配真的很好 一對有兩個可攻可守
09/24 19:32, 185F
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