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Re: [情報] Bob Myers透露KD DLO 先簽後換過程

看板NBA (美國籃球)作者 (Cubs)時間5年前 (2019/10/01 10:43), 5年前編輯推噓53(55推 2噓 32→)
留言89則, 58人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《shenjade (千里共嬋娟)》之銘言： : 當開市之後， : 幾乎就是到了詢問「你願不願意先簽後換」的地步。 : 通常這是很後面的步驟，但我們被迫要這麼問。 : 因為Dlo也有在與其他球隊接觸，也得做出決定。 : 這些都發生的很快，那天在紐約，自由市場弄的很晚， : 我們想，如果先簽後換是我們要做的，那我們能不能一口氣完成？ : 沒有人會認為這很容易，畢竟這必須得到布魯克林的同意， : 也必須找到D’Angelo 並得到他首肯，也得讓Kevin 同意先簽後換。 : 這三件事皆有不同的原因、不同的動機、對自身不同的利益， : 最終能統合在一起，持續到隔天早上，甚至是再到隔天。 : 但直到再過隔天才完成整個過程。 : 當時的情況就是我們要嘛就是從這狀況中得點東西， : 要不然就是雙手空空，以及加上Kevin 離開。 引言恕刪，這邊補充一下，中文翻成「先簽後換」的這個叫做「sign-and-trade」。 其實中文翻的有一點點偏差，而容易造成後續不同的想像。 sign-and-trade從字面上來看就知道它是一個詞，簽約與交易並沒有先後。 跟一般「簽完約後過交易禁止期，再被送走」(比方說Blake Griffin)， 母隊可以任意把沒有NTC(禁止交易條款)的有約在身球員送走不一樣； sign-and-trade的時候，母隊在這邊是幾乎沒有著力點(除非是RFA，受限自由球員)， 若是UFA(非受限自由球員)想走，母隊通常就只能含淚揮手讓球員走。 所以，sign-and-trade必須是「自由球員」在簽約同時進行交易動作， 若是已經簽約的球員，只能等過完交易禁止期(一般是12/15或3個月)後， 走一般交易路線，雖然也是「先簽約後又被交易」，當然就不是sign-and-trade。 這是sign-and-trade翻成先簽後換時容易給人有時間差的小問題， 事實上sign跟trade是一起發生的，但我其實也想不到更好的中文翻譯(還得簡短...)。 ===== 因此，sign-and-trade以母隊來說， 是「自由球員要離隊」的時候，可以多少拿回一點東西的方法， 但過去的sign-and-trade有給母隊與球員一些優惠， 讓想去他隊的球員，可以用鳥權簽下較大張合約，後來這條也被修掉了。 現在的sign-and-trade，球員能拿到的合約，與直接跟新隊簽約一樣。 所以變成了對球員來說，合約並沒有更好， 反而「要新隊付出東西給母隊」，反而會削弱新隊戰力，因此這幾年越來越少人用。 而以新球隊來說，也是類似的狀況，除非是簽不下的狀況才會跟母隊去談。 但今年夏天所發生的多筆sign-and-trade，就是剛好符合了這些條件。 ○ Kevin Durant的例子 KD想去籃網，籃網也可以直接裸簽，但透過sign-and-trade， 「籃網」利用交易拿回來的薪資可以「比送出去的多25%」，幫助他們談妥KI跟DAJ。 (在操作上是「先利用薪資空間簽下KI與DAJ，再用sign-and-trade換來KD」) 「勇士」則以多付出選秀權與現金為代價，得到了DLO。(但還得清掉Iguodala) 「DLO」則是得到勇士所開出的「頂薪」。 只有「KD」是什麼都沒多拿到，但拿可以同時簽下KI與DAJ來說服他點頭。 所以shenjade板友提到的勇士必須在短時間內讓籃網、DLO、KD三方同意， 因為只要DLO同意了其他球隊的Offer sheet，勇士就沒機會了。 ○ Malcolm Brogdon的例子 他是RFA，如果單純只是簽約開出offer sheet，公鹿可以拖延七天甚至跟進合約。 溜馬(新隊)用sign-and-trade付出選秀權來讓公鹿妥協。 ○ Jimmy Butler的例子 我必須要說，這個真的厲害。他是UFA想去哪就去哪，但熱火沒有薪資空間。 於是發動了一起四方交易，母隊七六人還趁機拿到Josh Richardson。 以上，是為今年夏天sign-and-trade的一些補充。 明年夏天不知道還會不會上演更多這樣的有趣戲碼XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.75.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1569897806.A.F6B.html
推
10/01 10:50, 5年前 , 1F
推感謝整理
10/01 10:50, 1F
推
10/01 10:50, 5年前 , 2F
同時簽換?
10/01 10:50, 2F
這個不錯，但看的人不一定看得懂，最後還是得附上原文sign-and-trade...(泣) 已經講習慣的詞，要改變真的很難吧(苦笑)
推
10/01 10:51, 5年前 , 3F
勇士和熱火顛覆了以往要先清出空間才能搶FA的想法
10/01 10:51, 3F
熱火是真的厲害，但他們比較有時間去談就是了。 勇士不但是沒有坐以待斃，一般這種FA離隊都是無計可施， 而且在有時間壓力下，硬是在短時間內大量運作，把球隊整個重整了一遍。 得到DLO、KD離隊、交易掉Iggy，其中僅送出了兩個未來首輪跟現金三百多萬。 以DLO在市場上的價值，只能說勇士管理組有夠強。
推
10/01 10:55, 5年前 , 4F
推
10/01 10:55, 4F
推
10/01 11:02, 5年前 , 5F
偏偏先簽後換這4字 早早深印記憶 所以沒差XDDD
10/01 11:02, 5F
所以我的作法就是盡量寫sign-and-trade(笑)
推
10/01 11:02, 5年前 , 6F
勇士總管神操作 要不然就要成為今年自由市場的最大
10/01 11:02, 6F
→
10/01 11:02, 5年前 , 7F
輸家
10/01 11:02, 7F
同感。
推
10/01 11:03, 5年前 , 8F
推
10/01 11:03, 8F
推
10/01 11:07, 5年前 , 9F
我還記得當初S&T早早就有人翻成先簽後換 好像是6
10/01 11:07, 9F
→
10/01 11:07, 5年前 , 10F
.7年前的文章了……
10/01 11:07, 10F
推
10/01 11:10, 5年前 , 11F
久而久之看到S&T 就不假思索直接翻先簽後換 XDDD
10/01 11:10, 11F
→
10/01 11:10, 5年前 , 12F
10/01 11:10, 12F
→
10/01 11:10, 5年前 , 13F
還是你要導正這翻譯也行喔 XD
10/01 11:10, 13F
其實我記得更早前就看過的樣子XD
推
10/01 11:12, 5年前 , 14F
簽併交易
10/01 11:12, 14F
推
10/01 11:13, 5年前 , 15F
先簽再換
10/01 11:13, 15F
推
10/01 11:16, 5年前 , 16F
簽了就換 XD
10/01 11:16, 16F
→
10/01 11:18, 5年前 , 17F
我現在是都用 簽換 , 虎撲那邊翻譯組用的翻譯
10/01 11:18, 17F
瞭解，「簽換」這樣的確簡單。
推
10/01 11:18, 5年前 , 18F
我比較想知道修掉的起因是什麼
10/01 11:18, 18F
修掉sign-and-trade可以拿鳥權才能拿到的母隊更高薪資嗎？
→
10/01 11:18, 5年前 , 19F
我想以後應該會越來越推廣
10/01 11:18, 19F
推
10/01 11:18, 5年前 , 20F
先簽即換？
10/01 11:18, 20F
推
10/01 11:20, 5年前 , 21F
印象中S&T 簽了之後必須在48小時內進行交易處理 不
10/01 11:20, 21F
→
10/01 11:20, 5年前 , 22F
然原本的”簽”也會自動失效
10/01 11:20, 22F
→
10/01 11:21, 5年前 , 23F
所以也不算是零時間差？
10/01 11:21, 23F
→
10/01 11:22, 5年前 , 24F
嗯, 因為 s&t 的本質上, 是簽了一份有48小時完成交
10/01 11:22, 24F
→
10/01 11:22, 5年前 , 25F
易否則失效的合約
10/01 11:22, 25F
推
10/01 11:22, 5年前 , 26F
先簽後換就是大家說習慣的說法 很難改啦
10/01 11:22, 26F
→
10/01 11:23, 5年前 , 27F
就只能慢慢推廣, 很多翻譯文件是來自虎撲
10/01 11:23, 27F
→
10/01 11:24, 5年前 , 28F
不過虎撲餐與翻譯的人也很多 就看大家願不願follow
10/01 11:24, 28F
推
10/01 11:25, 5年前 , 29F
邊簽邊換？ 別理我
10/01 11:25, 29F
→
10/01 11:26, 5年前 , 30F
不過勇士這筆交易真的神
10/01 11:26, 30F
→
10/01 11:26, 5年前 , 31F
其實就是剛好 跟GM沒甚麼關係
10/01 11:26, 31F
→
10/01 11:26, 5年前 , 32F
就跟火箭交易龜 也跟morey沒甚麼關係一樣
10/01 11:26, 32F
還有 21 則推文
還有 5 段內文
推
10/01 12:57, 5年前 , 54F
長知識，以前就是有困惑這詞跟簽約的交易細節有衝突
10/01 12:57, 54F
→
10/01 12:59, 5年前 , 55F
上篇跟這篇拉高了今天nba板的水準
10/01 12:59, 55F
推
10/01 13:12, 5年前 , 56F
推
10/01 13:12, 56F
推
10/01 13:27, 5年前 , 57F
可是如果對方球隊沒辦法裸簽 先簽後換避開薪資空間
10/01 13:27, 57F
→
10/01 13:27, 5年前 , 58F
也是一種方法吧?
10/01 13:27, 58F
→
10/01 13:29, 5年前 , 59F
因為從文章中 感覺對方完全沒賺 所以才有這個疑問
10/01 13:29, 59F
→
10/01 13:29, 5年前 , 60F
文章明明就有講籃網賺在哪= =
10/01 13:29, 60F
→
10/01 13:30, 5年前 , 61F
而且也不是什麼避開薪資空間 你還是要符合交易的
10/01 13:30, 61F
→
10/01 13:30, 5年前 , 62F
限制
10/01 13:30, 62F
推
10/01 13:33, 5年前 , 63F
交易限制是當然 只是如果球隊薪資已經超過軟上限
10/01 13:33, 63F
→
10/01 13:33, 5年前 , 64F
想要那位球員的話應該也只能請對方先簽後換?
10/01 13:33, 64F
→
10/01 13:35, 5年前 , 65F
像是AD跟湖人這種已經私訂終身 但AD是自由球員 這
10/01 13:35, 65F
→
10/01 13:35, 5年前 , 66F
樣的狀況
10/01 13:35, 66F
→
10/01 13:35, 5年前 , 67F
如果湖人那時薪資簽不下 是不是就要先簽後換?
10/01 13:35, 67F
→
10/01 13:36, 5年前 , 68F
推，很多人看不懂，硬要扯東扯西
10/01 13:36, 68F
推
10/01 13:56, 5年前 , 69F
簽換並陳好了 阿課長叫我趕快寫公文
10/01 13:56, 69F
→
10/01 13:59, 5年前 , 70F
你問的不就吉巴的case...
10/01 13:59, 70F
推
10/01 14:06, 5年前 , 71F
喔喔了解 感謝b大!
10/01 14:06, 71F
對，其實就是Jimmy Butler的例子....
推
10/01 14:09, 5年前 , 72F
感謝TheoEpstein大惠允，讓小的將此文轉貼至勇士板~
10/01 14:09, 72F
※ JL46:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 10/01 14:09
推
10/01 14:21, 5年前 , 73F
就翻"簽加換"就好了
10/01 14:21, 73F
推
10/01 14:21, 5年前 , 74F
果然王桑又出現啦！
10/01 14:21, 74F
推
10/01 14:21, 5年前 , 75F
別迷惑了 正確就是先換後簽
10/01 14:21, 75F
推
10/01 14:26, 5年前 , 76F
參考hit-and-run 簽帶換
10/01 14:26, 76F
推
10/01 14:53, 5年前 , 77F
爲換而簽？
10/01 14:53, 77F
推
10/01 15:19, 5年前 , 78F
推
10/01 15:19, 78F
噓
10/01 15:22, 5年前 , 79F
我只想看圖 圖呢？
10/01 15:22, 79F
請移駕日旅板喔~ #1TaAH9f_ (Japan_Travel)
推
10/01 15:25, 5年前 , 80F
簽帶換 先簽直換 先簽交易 感覺都還行
10/01 15:25, 80F
推
10/01 15:26, 5年前 , 81F
邊簽邊換？
10/01 15:26, 81F
推
10/01 16:04, 5年前 , 82F
應該叫邊簽邊換
10/01 16:04, 82F
推
10/01 17:41, 5年前 , 83F
我想跟天使萌瘋狂簽換
10/01 17:41, 83F
→
10/01 18:55, 5年前 , 84F
邊簽邊換阿XD
10/01 18:55, 84F
推
10/01 19:10, 5年前 , 85F
就翻譯成“附交易條件的簽約”不就好了？
10/01 19:10, 85F
噓
10/01 19:15, 5年前 , 86F
簽簽換換
10/01 19:15, 86F
推
10/01 22:08, 5年前 , 87F
push
10/01 22:08, 87F
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.86.142 臺灣), 10/02/2019 11:34:42
推
10/02 18:01, 5年前 , 88F
連簽帶換
10/02 18:01, 88F
推
12/04 11:35, 5年前 , 89F
S&T也要球員同意 他又不是被賣
12/04 11:35, 89F
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