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Re: [討論] Harden是現役單打最強的嗎

看板NBA (美國籃球)作者 (Madara)時間5年前 (2019/10/29 21:24), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 34→)
留言65則, 28人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
原文恕刪。 其實NBA官方網站就有各項進攻方式的數據了。 不過他們其實又將單打分為兩類：面框單打(Isolation)、低位單打(Post-up)。 這篇就以面框單打為主，畢竟討論的對象是Harden，而且近年低位單打已經不再是主流。 NBA官方是從2015-16賽季才有此類型數據，所以就從2015-16賽季開始統計。 篩選的標準是：每場面框單打>4次(KD這幾年幾乎都3.X次，KD迷對不起)。 由於把篩選標準降到每場面框單打>3次的話，人數會爆炸，請大家見諒。 https://i.imgur.com/CO0zTla.png
https://i.imgur.com/ULqYiaK.png
從散佈圖可以看出來，Harden真的很扯，強行把X軸拉長了1倍... 18、19這兩年的Harden，也是唯二場均單打回合、平均每次單打得分都排前3的。 而且自有統計以來，Harden已經蟬聯四季場均單打回合最多了。 綜合以上幾點，說Harden是目前的「面框單打第一人」，應該沒什麼問題。 比較有趣的是，這裡面單打效率高的幾乎都是小後衛，反而是LBJ、Kobe效率比較普。 我個人是認為跟這幾年的大換防時代關係很大，那幾位小打大能力都算強的。 數據來源：https://reurl.cc/nVNZDD --
推
10/25 19:34,
alexis capri aka capri anderson from ftvgirls
10/25 19:34
推
10/25 20:07,
Capri Anderson
10/25 20:07
推
10/25 20:08,
喔我懂你的意思
10/25 20:08
→
10/25 21:22,
給了6樓的基於蛋蛋大大，不知道要扣稅，815變733 囧
10/25 21:22
推
10/25 21:29,
已收到 不過我的名字baseonballs是棒球4壞球保送
10/25 21:29
→
10/25 21:30,
的意思...不是基於蛋蛋啊 囧囧囧
10/25 21:30
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.199.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1572355469.A.A88.html ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:25:53 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:26:08 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:28:20
推
10/29 21:28, 5年前 , 1F
kobe單打效率真低……
10/29 21:28, 1F
16年幾乎是半殘狀態了，之前買過Synergy Sports，06、07那時候單打得分跟效率還蠻 扯的 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:29:13
推
10/29 21:30, 5年前 , 2F
Kobe已經接近退役了 倒是滿好奇巔峰的Melo是多少
10/29 21:30, 2F
可惜我Synergy Sports退訂閱了，它從2005年開始的數據就很齊全了，之前只有整理過T D、KG、司機的，以後有系列文可以發出來讓大家看。
→
10/29 21:30, 5年前 , 3F
最近幾年是哈登的巔峰
10/29 21:30, 3F
推
10/29 21:30, 5年前 , 4F
這數據只有harden能超越harden
10/29 21:30, 4F
近年應該很難有人超了，鬍子面框晃人的那一下+買犯功力，真的就是為了面框單打而生 阿 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:32:34 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:33:23 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:36:19
推
10/29 21:39, 5年前 , 5F
登登
10/29 21:39, 5F
推
10/29 21:40, 5年前 , 6F
如果單論單打還是勇士KD就是了 看那詭異的命中率
10/29 21:40, 6F
關鍵時刻選一個單打的話，應該還是KD穩一點，出手點真的太高，很難干擾 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:46:18
推
10/29 21:53, 5年前 , 7F
勇士杜有啥好說的，單打環境全聯盟最爽的
10/29 21:53, 7F
如果對比雷霆時期跟勇士時期的季後賽效率，算是天差地別，勇士給他的加成真的大 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:56:54
推
10/29 21:57, 5年前 , 8F
這數據解釋我個人偏向哈登只是愛單打而已，垂直高
10/29 21:57, 8F
→
10/29 21:57, 5年前 , 9F
度才是單打王，水平是自幹王
10/29 21:57, 9F
→
10/29 21:58, 5年前 , 10F
高度好像也…
10/29 21:58, 10F
推
10/29 21:58, 5年前 , 11F
隊友體系當然重要 背殼鬍現在不就被影響了
10/29 21:58, 11F
推
10/29 22:00, 5年前 , 12F
我的意思是他單打還是效率最強沒錯，但沒有領先其他
10/29 22:00, 12F
→
10/29 22:00, 5年前 , 13F
單打好手多少
10/29 22:00, 13F
→
10/29 22:01, 5年前 , 14F
垂直哈登也只是略勝略勝，不用捧那麼高，論單打KI、
10/29 22:01, 14F
→
10/29 22:01, 5年前 , 15F
KD或許不會輸他
10/29 22:01, 15F
但是垂直高度，這兩年的Harden也排第3跟第1，我大概懂你意思，不過次數越多，要維持 同等效率的難度也會提升不少
→
10/29 22:02, 5年前 , 16F
可愛那種巫師老喬丹的打法 你比面框單打的很吃虧啊
10/29 22:02, 16F
改天做一個面框+背框的綜合數據 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:03:35
→
10/29 22:02, 5年前 , 17F
有圖有數據再推一個
10/29 22:02, 17F
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:06:28
推
10/29 22:05, 5年前 , 18F
想看背框~~
10/29 22:05, 18F
推
10/29 22:06, 5年前 , 19F
場均單打數多8-10次，效率還更高，那就是屌贏啊 量
10/29 22:06, 19F
→
10/29 22:06, 5年前 , 20F
多不一定能保質不是常識嗎
10/29 22:06, 20F
推
10/29 22:10, 5年前 , 21F
鬍子就是這時代最強單打王沒有之一
10/29 22:10, 21F
推
10/29 22:12, 5年前 , 22F
可愛也是滿常出現面框沒切過 就轉背框擠的
10/29 22:12, 22F
推
10/29 22:15, 5年前 , 23F
16 kobe 垂垂老矣
10/29 22:15, 23F
推
10/29 22:19, 5年前 , 24F
質高量多就比質高量少難啊
10/29 22:19, 24F
推
10/29 22:30, 5年前 , 25F
拜託，上面某個，你不知道量越大，就越難維持效率嗎
10/29 22:30, 25F
→
10/29 22:31, 5年前 , 26F
你每場只挑幾次有把握的機會單打，跟每場不管機會好
10/29 22:31, 26F
→
10/29 22:32, 5年前 , 27F
壞都要打好打滿（單打），哪個容易？哪個難？
10/29 22:32, 27F
就像場均30到31，遠比場均20到21難，是相同的道理 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:36:49
推
10/29 22:36, 5年前 , 28F
滿誇張的這數據
10/29 22:36, 28F
去年賽季中，火箭幾乎就Harden帶一票角色球員+發展聯盟的，那段時間根本打嗨了，每 場都一堆單打 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:38:32
推
10/29 22:39, 5年前 , 29F
rial說得對，還要考慮大家越熟悉你的打法就越容易
10/29 22:39, 29F
→
10/29 22:39, 5年前 , 30F
被針對
10/29 22:39, 30F
→
10/29 22:39, 5年前 , 31F
當你不是隊上第一號重點看管也是
10/29 22:39, 31F
→
10/29 22:41, 5年前 , 32F
很多人喜歡被%數給騙了 就像三球射手 一天到晚被包
10/29 22:41, 32F
→
10/29 22:41, 5年前 , 33F
夾的自走砲和站定位等球的接應射手能比媽
10/29 22:41, 33F
這就像DAJ跟Kobe，雖然命中率差了20%，但Kobe就是能吃掉那麼多的出手數，而DAJ不行 ，雖然這比喻有點太過了，但真的不能在出手數差距2倍的情況下比較效率，這樣對出手 數多的比較不公平 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:47:11
推
10/29 22:45, 5年前 , 34F
16Kobe拿出來比是..都大傷待退了
10/29 22:45, 34F
我有列篩選標準啊，沒要針對他... ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:48:16
→
10/29 22:48, 5年前 , 35F
巔峰melo, kobe, LBJ跟鬍子比iso肯定都輸 鬍子的罰
10/29 22:48, 35F
→
10/29 22:48, 5年前 , 36F
球和三分投射能力造就上季那個扯爆的iso數字
10/29 22:48, 36F
06.07年的Kobe其實不一定輸，不過我忘記確切的數字是多少了，總之也是領先同時代一 截，Harden在現在這個空間大、換防多的時代，真的如魚得水 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:51:01
→
10/29 22:49, 5年前 , 37F
kobe就是鬍子之前最愛iso的人 這個數據裡會提到他
10/29 22:49, 37F
→
10/29 22:49, 5年前 , 38F
也很正常
10/29 22:49, 38F
推
10/29 22:52, 5年前 , 39F
吃掉出手數這說法真的好，很多人以為命中率低出手
10/29 22:52, 39F
→
10/29 22:52, 5年前 , 40F
數高就狂說他雷還可以，怎麼說給那個出手8次命中7
10/29 22:52, 40F
→
10/29 22:52, 5年前 , 41F
個去投更多，這根本0邏輯，你怎麼不去看比賽8投7中
10/29 22:52, 41F
→
10/29 22:52, 5年前 , 42F
根本沒有破壞防線的能力一直把球權丟給結果論命中
10/29 22:52, 42F
→
10/29 22:52, 5年前 , 43F
最低的人，就是大家喜歡被%數騙，所以一堆球員洗數
10/29 22:52, 43F
→
10/29 22:52, 5年前 , 44F
據，該出手不出手，炸彈狂丟，數據效率漂亮拿大約
10/29 22:52, 44F
我覺得5次出手數算一個檔次，20次出手+50%命中率≒25次出手+45%命中率。
→
10/29 22:56, 5年前 , 45F
06kobe不輸很難 鬍子TS%上季61.6%, kobe效率離這
10/29 22:56, 45F
→
10/29 22:56, 5年前 , 46F
個數字很遠
10/29 22:56, 46F
※ 編輯: NSYSUheng (140.117.199.136 臺灣), 10/29/2019 22:59:06
→
10/29 22:59, 5年前 , 47F
數據上只有80's的dantley和88~91的MJ有點機會而已
10/29 22:59, 47F
國外有人統計過89-92的MJ，樣本有126場比賽，場均單打回合12.60、平均每次單打得分 1.23、場均單打得分15.46、然後還是在那個禁區很擠的年代，有夠扯。 https://i.imgur.com/7AxKnTX.png
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 23:11:31
推
10/29 23:20, 5年前 , 48F
剛查了一下 kobe 0607那兩年的受助攻率幾乎是鬍子
10/29 23:20, 48F
→
10/29 23:20, 5年前 , 49F
的3.5倍以上 看起來更沒機會了
10/29 23:20, 49F
推
10/29 23:55, 5年前 , 50F
有進要到飯4分 沒進要到飯2分 效率不就這樣來的
10/29 23:55, 50F
推
10/30 00:21, 5年前 , 51F
防守者怕犯規因此沒守上去造就單打成功率
10/30 00:21, 51F
推
10/30 00:26, 5年前 , 52F
MJ那個transition的FG%也太豪洨@@
10/30 00:26, 52F
平均每回合1.98分，這效率直接送他上罰球線罰2球還比較賺...
推
10/30 00:32, 5年前 , 53F
16老大應該很多球迷不忍直視
10/30 00:32, 53F
真的，不是老大迷看了都覺得不勝唏噓，還好有最後一場60分，把印象稍微拉回來
推
10/30 00:34, 5年前 , 54F
哦摸摸
10/30 00:34, 54F
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 00:40:55 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 00:41:18
推
10/30 00:58, 5年前 , 55F
火箭戰術就是登登cp3輪流單打
10/30 00:58, 55F
→
10/30 00:59, 5年前 , 56F
不過去年CP3太慘變登登狂單打
10/30 00:59, 56F
18.19真的差超多，平均每次單打得分少了快0.2分，下滑快20% ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 01:09:25
推
10/30 02:18, 5年前 , 57F
8投7中的光站那就是拉開空間阿，射手空間四號的戰術
10/30 02:18, 57F
→
10/30 02:18, 5年前 , 58F
價值就是拉開防守用的阿
10/30 02:18, 58F
→
10/30 02:19, 5年前 , 59F
球就一顆
10/30 02:19, 59F
推
10/30 07:32, 5年前 , 60F
規則研究者，買飯之父，面框單打王，哈登
10/30 07:32, 60F
→
10/30 09:07, 5年前 , 61F
罰球總是面框一個人投 當然算面框單打 第一人沒話
10/30 09:07, 61F
→
10/30 09:07, 5年前 , 62F
說
10/30 09:07, 62F
推
10/30 09:57, 5年前 , 63F
你單打15次跟5次有一樣的效率就超屌了好嗎
10/30 09:57, 63F
→
10/30 16:52, 5年前 , 64F
打進去不會進的就罰球 效率當然可怕
10/30 16:52, 64F
推
10/30 21:22, 5年前 , 65F
優質好文
10/30 21:22, 65F
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