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Re: [討論] stockton是史上第二控衛嗎

看板NBA (美國籃球)作者 (Madara)時間5年前 (2019/11/01 23:43), 5年前編輯推噓86(113推 27噓 173→)
留言313則, 116人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪。 先回答標題：Stockton不是史上第二控衛。 為甚麼這麼說？簡單列一下數據。 歷史地位不外乎看的就是「冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容、防守陣容、單項王」。 積累數據也有其重要性，但是加成沒有那麼大。 可以參考魔術師、大鳥對比歐肥、Kobe。 前2位積累遠輸後2位，但大榮譽高了一個等級。 其中又以冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容這三項加成最大，單項王若是得分王則不在此限。 先挑選歷史上比較知名的15個歷史級控衛，這些大榮譽的對比圖。 https://i.imgur.com/QABpDQE.png
在最重要的四項-（核心）冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容，他幾乎都是倒數。 雖然06年的Payton、11年的Kidd，也已經偏向角色球員冠軍了，但有總比沒有好。 話說回來，Stockton的單項王數量真的蠻扯的，9次助攻王+2次抄截王。 從巔峰長度來看，他超級強，但歷史地位更重視巔峰的高度，這就是他吃虧的地方。 MVP shares就算是一項綜合了巔峰長度+巔峰高度的統計數據。 在這15位歷史控衛中，Stockton又是敬陪末座。 不過不可否認，他巔峰長又耐操，在助攻、抄截榜幾乎是前無古人、後無來者了... 如果只考慮「榮譽」，大概只能排8~10。 但如果加上助攻王9連霸、歷史助攻王、抄截王，這3個傳奇性加成的話，排在控衛歷史第 4~6左右，問題應該不大。 順便附一下美國幾個知名的體育媒體，近幾年的控衛排名好了。 FOX(2017/12)：控衛第4，僅次Magic、大O、Logo。 SLAM(2018/05)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、微笑刺客、Curry。 ESPN(2016/01)：控衛第3，僅次Magic、大O (第4名是Curry)。 CBS(2017/02)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、Curry、CP3。 SI運動畫報(2016/02)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、Frazier、微笑刺客。 Curry在近幾年又得了2冠+1MVP，沒意外的話，以後這5份榜單，Curry都會在老史前面。 所以在美國幾個比較權威的體育媒體眼中，老史在控衛中排名大約就是落在4~7。 --
推
10/25 19:34,
alexis capri aka capri anderson from ftvgirls
10/25 19:34
推
10/25 20:07,
Capri Anderson
10/25 20:07
推
10/25 20:08,
喔我懂你的意思
10/25 20:08
→
10/25 21:22,
給了6樓的基於蛋蛋大大，不知道要扣稅，815變733 囧
10/25 21:22
推
10/25 21:29,
已收到 不過我的名字baseonballs是棒球4壞球保送
10/25 21:29
→
10/25 21:30,
的意思...不是基於蛋蛋啊 囧囧囧
10/25 21:30
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.199.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1572623023.A.6E6.html ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:46:13 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:47:01 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:47:39 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:48:04
推
11/01 23:48, 5年前 , 1F
好奇歷史定位贏他的有十個嗎？
11/01 23:48, 1F
這個不好說，因為他真的比較尷尬，巔峰高度贏他的控衛蠻多的，可是他積累又很離譜 ，評價很兩極 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:48:35 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:49:14
推
11/01 23:49, 5年前 , 2F
先拉板凳 排到第十我不相信沒得戰
11/01 23:49, 2F
→
11/01 23:50, 5年前 , 3F
不考慮名氣 用比較偏巔峰數據去看應該能排出前9個
11/01 23:50, 3F
噓
11/01 23:50, 5年前 , 4F
第十有點低了吧
11/01 23:50, 4F
看榮譽就真的差不多是這樣，畢竟沒冠沒MVP沒FMVP，第一隊也少。 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:52:33
→
11/01 23:51, 5年前 , 5F
但NBA是商業運動 名氣的比重還是有其影響力
11/01 23:51, 5F
噓
11/01 23:52, 5年前 , 6F
太低了吧
11/01 23:52, 6F
單純從榮譽的角度出發而已，至少絕對不是第二控。 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:55:05
推
11/01 23:54, 5年前 , 7F
一隊有點少
11/01 23:54, 7F
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:55:49
噓
11/01 23:55, 5年前 , 8F
最差至少都有前五
11/01 23:55, 8F
我就從榮譽角度出發啊，不然這榜單他能贏過哪10個進前5？至少這邊Magic、大O、Logo 、Curry、微笑刺客就不會輸他 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:56:50
→
11/01 23:56, 5年前 , 9F
成就有很多種角度去看 他在純粹助攻數和耐戰穩定度
11/01 23:56, 9F
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:57:54 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:59:25
→
11/01 23:58, 5年前 , 10F
就是超乎常人 當然你要把獎項擺高他排名就會低
11/01 23:58, 10F
我認同你的說法，所以他在幾個榜單的評價才很兩極 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:00:47
噓
11/02 00:00, 5年前 , 11F
很好奇評論他的人有多少看過他打球的
11/02 00:00, 11F
如果是評價他場上實力，那我覺得的確要先看過他打球，但列榮譽不需要吧？榮譽本來 就是反映一個球員在跟同時代其他球員的競爭力啊 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:03:15
推
11/02 00:03, 5年前 , 12F
這邊更少人看過大O Cousy打球呀
11/02 00:03, 12F
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:04:55
→
11/02 00:05, 5年前 , 13F
光憑榮譽當出發點難怪現代球星人人抱團，老史的累積
11/02 00:05, 13F
→
11/02 00:05, 5年前 , 14F
數據可不是高一點點，是海放一大截
11/02 00:05, 14F
他數據高一截，但也沒辦法完全抵銷掉第一隊、MVP那些大榮譽的差異啊，只能說各有千 秋
→
11/02 00:05, 5年前 , 15F
無冕王的意思嗎
11/02 00:05, 15F
無冕王應該是Malone，MVP、第一隊都超多，就缺那一冠。 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:07:14
推
11/02 00:05, 5年前 , 16F
從開始接觸nba看多方評論 幾乎都一致認為 他的確是
11/02 00:05, 16F
→
11/02 00:05, 5年前 , 17F
累積數據的王者 穩定的鐵人 但就從來都沒在生涯當過
11/02 00:05, 17F
→
11/02 00:05, 5年前 , 18F
第一控球啊…
11/02 00:05, 18F
我的意思大概就是這樣，榮譽可以反映跟同時代球員的競爭水準，但老史巔峰期真的相 較其他歷史級控衛就比較普通 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:08:28
噓
11/02 00:08, 5年前 , 19F
MVP shares是什麼數據？全部加起來平均？
11/02 00:08, 19F
還有 259 則推文
還有 54 段內文
→
11/02 10:11, 5年前 , 279F
阿爵士是被公牛檔兩次不是一次好嗎
11/02 10:11, 279F
→
11/02 10:30, 5年前 , 280F
curry不太可能超越他
11/02 10:30, 280F
→
11/02 10:30, 5年前 , 281F
也連兩年殺進總冠軍賽
11/02 10:30, 281F
→
11/02 10:33, 5年前 , 282F
curry比較像射手
11/02 10:33, 282F
→
11/02 11:57, 5年前 , 283F
Curry個人獎項榮譽都超越了，貴古也不要太過頭
11/02 11:57, 283F
推
11/02 12:07, 5年前 , 284F
把老史排在歷史第5控衛左右也沒貶低老史吧...
11/02 12:07, 284F
→
11/02 12:08, 5年前 , 285F
歷史第五控很差嗎?
11/02 12:08, 285F
推
11/02 12:15, 5年前 , 286F
貴古迷騎氣到發抖
11/02 12:15, 286F
→
11/02 12:19, 5年前 , 287F
反正不是前三就是貶低，幫你們想好了
11/02 12:19, 287F
噓
11/02 12:55, 5年前 , 288F
可悲文 完全沒邏輯的可憐仔
11/02 12:55, 288F
你也蠻閒的，還噓2次，氣成這樣喔，可悲無腦噓文仔有邏輯這種東西？喔抱歉，我忘記 要有腦才會有邏輯，可惜你沒有
推
11/02 13:01, 5年前 , 289F
反正老史最多就是健康版本的cp3啊 榮譽最多就這樣
11/02 13:01, 289F
→
11/02 13:01, 5年前 , 290F
老史還有馬龍 cp3只有BG
11/02 13:01, 290F
推
11/02 13:04, 5年前 , 291F
在這個版，高國豪都比Curry強
11/02 13:04, 291F
推
11/02 13:06, 5年前 , 292F
有些人就是不能接受Curry就算現在退休也躺著進名人
11/02 13:06, 292F
→
11/02 13:06, 5年前 , 293F
堂的事實，也不能接受Curry累積榮譽穩排控衛前十甚
11/02 13:06, 293F
→
11/02 13:06, 5年前 , 294F
至前五的事實，永遠只會用「自己感覺」來做為評判
11/02 13:06, 294F
→
11/02 13:06, 5年前 , 295F
標準
11/02 13:06, 295F
→
11/02 13:07, 5年前 , 296F
只要跟自己想法不同就嗆別人沒邏輯、廢文，然後我這
11/02 13:07, 296F
→
11/02 13:07, 5年前 , 297F
類留言出來又會有人酸一波柯迷崩潰，這個版的生態就
11/02 13:07, 297F
→
11/02 13:07, 5年前 , 298F
是這樣，永遠不用想好好討論事情，樓主發這篇文，真
11/02 13:07, 298F
→
11/02 13:07, 5年前 , 299F
的也別期望大家跟你理性討論
11/02 13:07, 299F
只要涉及這類排名的文章就很難理性，這很正常，不過如果理性反駁我都OK，最討厭就 是樓上那種沒辦法反駁就只會酸人沒邏輯的傻子
推
11/02 13:18, 5年前 , 300F
Curry在隊友受傷後勇士就崩盤，老實說對他個人評價
11/02 13:18, 300F
→
11/02 13:18, 5年前 , 301F
也是傷，以前就很多人質疑他也是得利於勇士體系，
11/02 13:18, 301F
→
11/02 13:19, 5年前 , 302F
尤其KT的存在幫忙不少，當然任何射手都怕被包夾，
11/02 13:19, 302F
→
11/02 13:19, 5年前 , 303F
但是歷史級別的球星，破包夾或吸引包夾都是家常便
11/02 13:19, 303F
→
11/02 13:19, 5年前 , 304F
飯吧！何況是最強自走炮？
11/02 13:19, 304F
推
11/02 13:35, 5年前 , 305F
curry是強阿,但控衛跟史塔克頓比還有一段差距
11/02 13:35, 305F
→
11/02 13:36, 5年前 , 306F
curry強在三分而已,但季後賽又大起大落
11/02 13:36, 306F
推
11/02 13:38, 5年前 , 307F
推數據分析文.一堆不知所云的推文就別管了XD
11/02 13:38, 307F
感謝大大賞識
→
11/02 13:50, 5年前 , 308F
的確有差距，一個有冠有MVP,另一個...
11/02 13:50, 308F
→
11/02 13:51, 5年前 , 309F
你說控衛，現在這種分界早沒意義了
11/02 13:51, 309F
推
11/02 14:04, 5年前 , 310F
路人curry 跟老史最大的差距mvp跟冠軍都＞老史
11/02 14:04, 310F
→
11/02 14:04, 5年前 , 311F
但貴古迷會7pupu無法接受
11/02 14:04, 311F
籃球大概算是這幾個職業運動最貴古的了 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 14:33:47 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 14:35:39
推
11/02 16:05, 5年前 , 312F
推這篇，一堆崩潰貴古仔
11/02 16:05, 312F
習慣了，比不過就說情懷，要不然就是90年代自動加成... ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 16:17:26 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 18:36:48 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 18:40:21 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/03/2019 00:30:37 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/03/2019 00:33:47
推
11/03 10:46, 5年前 , 313F
就長久穩定，累積數據，沒有可以到拿冠或得MVP
11/03 10:46, 313F
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