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Re: [討論] stockton是史上第二控衛嗎

看板NBA (美國籃球)作者時間5年前 (2019/11/02 07:11), 編輯推噓32(36推 4噓 63→)
留言103則, 35人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《NSYSUheng (Madara)》之銘言： : 原文恕刪。 : 先回答標題：Stockton不是史上第二控衛。 : 為甚麼這麼說？簡單列一下數據。 : 歷史地位不外乎看的就是「冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容、防守陣容、單項王」。 : 積累數據也有其重要性，但是加成沒有那麼大。 : 可以參考魔術師、大鳥對比歐肥、Kobe。 : 前2位積累遠輸後2位，但大榮譽高了一個等級。 : 其中又以冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容這三項加成最大，單項王若是得分王則不在此限。 : 先挑選歷史上比較知名的15個歷史級控衛，這些大榮譽的對比圖。 : https://i.imgur.com/QABpDQE.png
WS WS/48 John Stockton 207.7 .209 Oscar Robertson 189.2 .207 Chris Paul 171.8 .246 Jerry West 162.6 .213 Magic Johnson 155.8 .225 Gary Payton 145.5 .148 Jason Kidd 138.6 .133 Steve Nash 129.7 .164 Walt Frazier 113.5 .176 Tony Parker 111.3 .140 Stephen Curry 103.1 .206 Russell Westbrook 97.5 .164 Bob Cousy 91.1 .139 Tiny Archibald 83.4 .128 Isiah Thomas 80.7 .109 其實老史唯一的原罪就是待在小市場球隊所以拿不到冠軍 MVP投票也不會被想到 要是跟魔術換隊我看就是史上最強控衛了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.99.174 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1572649919.A.F2F.html
推
11/02 07:21, 5年前 , 1F
但是他的隊友有mvp欸 跟小市場沒關係吧？ 你反串？
11/02 07:21, 1F
→
11/02 07:22, 5年前 , 2F
為什麼mvp投票他的隊友有 但他沒有？ 他要好好檢討
11/02 07:22, 2F
→
11/02 07:22, 5年前 , 3F
了吧
11/02 07:22, 3F
推
11/02 07:46, 5年前 , 4F
馬刺tp表示：小市場我4冠一fmvp
11/02 07:46, 4F
→
11/02 07:46, 5年前 , 5F
都有強力pf
11/02 07:46, 5F
→
11/02 07:47, 5年前 , 6F
跟魔術換隊大家排名一起下降
11/02 07:47, 6F
→
11/02 07:47, 5年前 , 7F
你是不是不知道魔術新人年冠軍賽代打中鋒
11/02 07:47, 7F
→
11/02 07:48, 5年前 , 8F
沒有價霸你老史可以幹嘛
11/02 07:48, 8F
推
11/02 07:49, 5年前 , 9F
沒錯 三連霸時期的Kobe居然一次也沒有 該好好檢討
11/02 07:49, 9F
推
11/02 07:50, 5年前 , 10F
樓上好了啦 拉kobe出來救援幹嘛
11/02 07:50, 10F
→
11/02 07:52, 5年前 , 11F
三連霸沒有後來還有二連霸喔 啾眯
11/02 07:52, 11F
→
11/02 07:52, 5年前 , 12F
先拿一個再來好嗎
11/02 07:52, 12F
推
11/02 07:57, 5年前 , 13F
WS是打愈多場 領愈多
11/02 07:57, 13F
推
11/02 08:06, 5年前 , 14F
不要鬧 你列出來就三個人比他強了…
11/02 08:06, 14F
推
11/02 08:17, 5年前 , 15F
curry也是被偷3個fmvp 就是有人眼紅他
11/02 08:17, 15F
→
11/02 08:17, 5年前 , 16F
而且累積性的數據老史強上篇就說過了
11/02 08:17, 16F
推
11/02 08:20, 5年前 , 17F
個人覺得MJ也是很英雄命那種 暫時很難動他的第一PG
11/02 08:20, 17F
推
11/02 08:22, 5年前 , 18F
老史的打球風格本來就不容易吸引目光，不華麗帥氣也
11/02 08:22, 18F
→
11/02 08:22, 5年前 , 19F
沒有突然的爆量數據，隊友還是強而有力的馬龍...這
11/02 08:22, 19F
→
11/02 08:22, 5年前 , 20F
麼低調還有進入MVP候補人選算不錯了啦...又不是每
11/02 08:22, 20F
→
11/02 08:22, 5年前 , 21F
個人都能跟TD一樣低調還有MVP
11/02 08:22, 21F
推
11/02 08:29, 5年前 , 22F
Lebron 才是最強控衛吧？你們看身高填位置的喔
11/02 08:29, 22F
推
11/02 08:31, 5年前 , 23F
老史就只是健康的軟豆而已
11/02 08:31, 23F
推
11/02 08:34, 5年前 , 24F
個人覺得同期的Payton比他更好用
11/02 08:34, 24F
→
11/02 08:40, 5年前 , 25F
WS只代表球隊很依賴他吧 but是個沒拿冠軍的球隊
11/02 08:40, 25F
推
11/02 08:45, 5年前 , 26F
老史把PG的技能點到全滿，但是偉大的球員還要外掛
11/02 08:45, 26F
→
11/02 08:45, 5年前 , 27F
技能or多職業
11/02 08:45, 27F
→
11/02 08:46, 5年前 , 28F
最強的support還是support lol
11/02 08:46, 28F
推
11/02 08:46, 5年前 , 29F
豆總可還有冠軍
11/02 08:46, 29F
推
11/02 08:47, 5年前 , 30F
馬史巔峰時隊友看一下就知了 應該是名人堂裡最慘的
11/02 08:47, 30F
推
11/02 08:47, 5年前 , 31F
0冠0MVP，吹啥第一控
11/02 08:47, 31F
→
11/02 08:48, 5年前 , 32F
都是些去別隊連輪值都扛不了的 戰績不差選秀也沒菜
11/02 08:48, 32F
推
11/02 08:49, 5年前 , 33F
雖然他也有外掛無限的血量條啦 XD
11/02 08:49, 33F
噓
11/02 08:56, 5年前 , 34F
反串吧
11/02 08:56, 34F
→
11/02 09:06, 5年前 , 35F
看進階數據 Kobe會連史上前15名都擠不進去
11/02 09:06, 35F
推
11/02 09:11, 5年前 , 36F
年度隊次數都很少了
11/02 09:11, 36F
推
11/02 09:13, 5年前 , 37F
只有兩次一隊
11/02 09:13, 37F
→
11/02 09:19, 5年前 , 38F
拿兩次已經在他的年代排名第三了,前面兩個雙MJ狂拿
11/02 09:19, 38F
推
11/02 09:20, 5年前 , 39F
兩個MJ拿完還有一個位子
11/02 09:20, 39F
還有 24 則推文
→
11/02 09:30, 5年前 , 64F
不能幫他感概一下?
11/02 09:30, 64F
推
11/02 09:48, 5年前 , 65F
回主題 你只看老史不看馬龍的嗎？
11/02 09:48, 65F
推
11/02 09:49, 5年前 , 66F
算了 邏輯充滿破洞的內文回了也是浪費口水
11/02 09:49, 66F
推
11/02 09:53, 5年前 , 67F
籃球沒有戰爭指數只好貼win share(x
11/02 09:53, 67F
推
11/02 10:01, 5年前 , 68F
跟魔術換隊咧 要你這種智商0分小學畢業程度的邏輯
11/02 10:01, 68F
→
11/02 10:02, 5年前 , 69F
任何SG跟MJ23換隊都可以成神吧？
11/02 10:02, 69F
推
11/02 10:06, 5年前 , 70F
有WS給推
11/02 10:06, 70F
推
11/02 10:17, 5年前 , 71F
老史的外掛就是耐戰度啊 19個賽季只缺席22場
11/02 10:17, 71F
推
11/02 11:11, 5年前 , 72F
在以前助攻判定超嚴格的時代他可以場均11個以上
11/02 11:11, 72F
噓
11/02 11:16, 5年前 , 73F
你反串太明顯了
11/02 11:16, 73F
推
11/02 11:49, 5年前 , 74F
老史穩，但老馬才是超強沒冠可惜的那一個
11/02 11:49, 74F
→
11/02 11:49, 5年前 , 75F
被MJ擋了，巔峰放到2000年後拿個幾個容易多
11/02 11:49, 75F
→
11/02 13:01, 5年前 , 76F
反正老史最多就是健康版本的cp3啊 榮譽最多就這樣
11/02 13:01, 76F
推
11/02 13:04, 5年前 , 77F
有個史上總得分第二高 11次年度第一隊 2次MVP的殿
11/02 13:04, 77F
→
11/02 13:04, 5年前 , 78F
堂級禁區隊友比很多人幸運了吧
11/02 13:04, 78F
推
11/02 13:21, 5年前 , 79F
沒宰制力再怎麼吹次級數據都沒用，選得是歷史級控衛
11/02 13:21, 79F
→
11/02 13:21, 5年前 , 80F
不是歷史級助攻王，把助攻跟控衛畫等號代表你根本不
11/02 13:21, 80F
→
11/02 13:21, 5年前 , 81F
懂NBA。
11/02 13:21, 81F
→
11/02 13:24, 5年前 , 82F
還把MVP歸咎於小市場沒人投票，根本就很可笑。夠資
11/02 13:24, 82F
→
11/02 13:24, 5年前 , 83F
格競爭季賽MVP的人選根本就不需要看市場大小，只需
11/02 13:24, 83F
→
11/02 13:24, 5年前 , 84F
要有打爆當時大部分聯盟選手的表現即可。
11/02 13:24, 84F
推
11/02 13:25, 5年前 , 85F
就跟Melo一樣，生涯跟LBJ重疊，第一隊無望，累積得
11/02 13:25, 85F
→
11/02 13:25, 5年前 , 86F
分史詩級別強還是被當菜，事實上Melo比很多名人堂
11/02 13:25, 86F
→
11/02 13:25, 5年前 , 87F
強了
11/02 13:25, 87F
→
11/02 13:28, 5年前 , 88F
魔術跟老史就算是菜鳥時期就不是同一個等級的，自己
11/02 13:28, 88F
→
11/02 13:28, 5年前 , 89F
去查魔術跟從NCAA就已經是超級巨星水準了。
11/02 13:28, 89F
噓
11/02 13:38, 5年前 , 90F
他是球隊二哥，MVP本來就不會被想到
11/02 13:38, 90F
推
11/02 13:57, 5年前 , 91F
球隊二哥就是因為沒宰制力才會是二哥…沒宰制力就不
11/02 13:57, 91F
→
11/02 13:57, 5年前 , 92F
用想MVP了
11/02 13:57, 92F
噓
11/02 15:04, 5年前 , 93F
髒
11/02 15:04, 93F
推
11/03 23:11, 5年前 , 94F
爵士對公牛是我高中左右的戲碼，身為真正看過一段
11/03 23:11, 94F
→
11/03 23:12, 5年前 , 95F
季賽的大叔，我覺得他打球就是很穩定，球隊攻守都
11/03 23:12, 95F
→
11/03 23:14, 5年前 , 96F
很穩定，對比當時喬天王的飛來飛去、妙傳配合，就是
11/03 23:14, 96F
→
11/03 23:15, 5年前 , 97F
穩定到會覺得比賽很枯燥，常見的助攻是傳給馬龍，馬
11/03 23:15, 97F
→
11/03 23:15, 5年前 , 98F
龍比來比去之後忽然跳投中距離，也算助攻，大概是因
11/03 23:15, 98F
→
11/03 23:16, 5年前 , 99F
為不起眼所以沒有入選mvp，但那種球隊穩定到枯燥的
11/03 23:16, 99F
→
11/03 23:17, 5年前 , 100F
安定感是無法用數據去計算出來的，就像大嘴Miller的
11/03 23:17, 100F
→
11/03 23:18, 5年前 , 101F
對手失控暴怒光環一樣...!!!
11/03 23:18, 101F
推
11/07 16:04, 5年前 , 102F
很有道理啊，當年的爵士實在是有夠小的市場，還長
11/07 16:04, 102F
→
11/07 16:04, 5年前 , 103F
期被當作反派
11/07 16:04, 103F
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