PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)

看板NBA (美國籃球)作者 (Gentleman monmo)時間3年前 (2020/10/14 17:02), 3年前編輯推噓61(61推 0噓 66→)
留言127則, 66人參與, 3年前最新討論串5/8 (看更多)
推文中有提到因為LBJ出身克城所以沒辦法得到資源 這點我覺得有必要澄清 不要因為看到公牛在MJ後的輝煌 還有現在看起來全美大城 覺得芝加哥就資源豐富 在MJ之前芝加哥真的就是爛 這是在研究Sloan時得到的結論 根本就沒啥人才 Sloan已經是最大的球星了... 克城在90年代好歹也不錯過一段時日 然後我覺得吵歸吵 就別拿KD勇出來 一來張飛打岳飛 你本來就無法說服人KD勇就強過公牛隊 或到90年代是更強對手 這無解 二來 這蝴蝶效應確定要用這角度來爭辯? 這樣石佛粉也有意見了 馬刺也可以說沒有熱火三王 沒有雷槍那記三分 他們可能將完成第一次連霸 以及TD的第六冠 變成現在可能是他在爭逐歷史NO.2 雷霆也會覺得無奈 如果不是三少2012年被三王打垮 誰知道他們會不會爽到續約鬍子也保有IBAKA 然後開啟王朝? KD反而才是近10年歷史地位最高的球員? 熱火三王的出現 本來就改變了很多原訂的歷史軌跡 所以這方面是扯不完的 更遑論雖然騎士詹一般認為整體更勝熱火詹 但熱火三王的巔峰期 是不是真的就沒有跟KD勇一較的本錢? 這也沒有人說得準 (其實熱火三王時期的配置對勇士甚至KD勇 算是很有競爭力的) 回到GOAT的評論本身... 每個人的標準都不盡相同 但就我個人而言 LBJ若能再拿一冠一FMVP 加上拿下Jabbar的歷史得分王 其他細節根本不用太計較 他就是在成就上足以跟Jordan平起平坐 共享GOAT封號 是的 你也許還是會認為Jordan"完美的統治期"才是GOAT 但等到LBJ也完成上述成就 從"史上統治最久"角度來說 他也能是GOAT 這同樣發生在網球 大滿貫數 連續球王週數 歷久彌新的戰力 這些都成為GOAT的評比因素之一 所以也越來越不獨於一尊 不過其實少有人提到... 就算LBJ達成了數據上完成"足以比擬"MJ的成就 我覺得他的下一關挑戰才要開始 也就是媒體/品牌/聯盟 到底會不會也認定或推廣? 這部分其實已經脫離了場上的成就了 而是血淋淋的商機與商業價值 LBJ當然已經是現役經濟價值最高的NBA球員 問題是MJ完全是另一個等級 他的許多推廣上的優勢(打球姿勢 故事性 完美性) 讓他成為一個夢寐以求的商品 而且加上身為前輩的優勢... 聯盟等於自他三連霸起 將近30年都將他以歷史第一人 聯盟的門面作為全球推廣的利器 且所向披靡 不管是二度三連霸 10度得分王 夢幻一王牌 NCAA冠軍 MVP+DPOY 還有全球重播最後多次的The Last Shot 所以他贏得了"籃球之神"(The God Of Basketball)封號 特別可能是最早有God稱讚的還是來自於大鳥 所以你也看到了 到現在為止都還是"King James" 正由於他崛起前就已經有一尊被封神了 別小看這其間的差距 在品牌推廣的時代而言 一個God 一個King 終究會影響人們對他們的相對觀感 (即使我個人認為他足以追平Jordan的成就都達成了 要推翻這種外界印象還是很難) 同樣的情況還會出現在Nike...Nike就是無比精明的商業機器 要造神之前 總要有人造 MJ的GOAT其實很多一部分也是因為他有商機 有賣點 所以Nike願意砸所有資源幫忙把Jordan包裝到歷史另一個高度 很簡單一個問題 東鳥西魔之前 真的有人這麼在意GOAT 或推廣GOAT這個概念嗎? 東鳥西魔之前大家就知道天勾賈霸很有名 然後呢? 會有那麼多人 或者聯盟搶著宣傳他是聯盟第一人 是聯盟的代表人物跟門面嗎? 但他明明在80年代來說 論所有成就也是根本連爭都不用爭的GOAT 大家都知道 因為距離感跟認同感 長人的週邊都相對不好賣 看看大歐 夠宰制了吧 球鞋賣得怎樣? 字母哥都拿兩次MVP了 人氣有旺起來嗎? 相反地再看看Curry... 幾乎一個人就颳起UA旋風 LBJ相對中鋒們已經很不錯了 這次加盟紫金大軍 尤其該能再讓他的商品銷量增加 可畢竟他不是飄逸的MJ 他很難再創造專屬自己的"Air"的神封號 也很難再為他專門打造"Jordan Brand" 實際上在週邊銷售上 Kobe都還更勝一籌 講難聽點 在這個戰場上(週邊人氣指數) 比的是誰打得更好看更帥氣而不只是誰強了 而Jordan Brand 先看看這張圖https://tinyurl.com/y5pahnbd 然後參考去年的資料 他們佔了Nike的8% 更且還是10%的每年成長率 而今年因為最後一舞的收視率長紅 明明各大運動品牌球鞋銷量暴跌 就Jordan Brand逆勢甚至還上揚 簡單說根本就是Nike的金雞母 誠然兩位史詩級巨星都是Nike麾下 說穿了我們這些鄉民講半天爭半天都沒屁用 真正有資源誘導全球認同誰才是聯盟第一人的... 就只有聯盟跟Nike本身 聯盟只要給一個確定的答案 其他你再多運動平台或個人的意見 都比不過官方 Jordan就是現在官方確確實實給的第一名人選 你要怎麼爭? Nike則要取決於 他們要把誰推成GOAT對自己的整體利益會比較好 這點才是之後LBJ就算成績平起平坐後 要贏得世人更廣泛認同的難處 聯盟願不願意把自己這些年來推廣無往不利的招牌門面改朝換代? Nike如果自己把自己捧出來的GOAT從神壇拉下來 會不會反而傷到自己的利益? 畢竟Jordan可以在退休快20年後依舊屌打後輩的銷量 主要也因為他是籃球之神 今天如果他的神位被動搖了 穿上Jordan Brand 那個飛人LOGO 還會那麼潮嗎!? 那Nike願不願意把耕耘30年的Jordan唯一神位讓給LBJ半邊天? 儘管也許潛在可能對Jordan Brand的前景造成衝擊? 畢竟商人終究是現實的 當然 聯盟或品牌都仍有機會嘗試找到方法~讓世人接受有兩尊神 甚至搞不好到時候Nike果斷決定 GOAT該改朝換代了避免品牌老化 (但很現實的 現在LBJ的商品銷售與潮度就是不如Jordan Nike有辦法到時候透過操作LBJ上位GOAT 改善這個部分 甚至推出新品牌發大財嗎?) 只是這真的很難 很難 畢竟籃球是運動 而世人對運動的看法通常都是武無第二 就看到時候他們的品牌或者行銷精英 能不能想到一個完美平衡的方法 再不然 就真的他還得拿到比我所提到更多更多的榮譽 一舉把其他方面到拉到毫無爭論空間為止(比如以網球來說 Djokovic如果大滿貫史上第一+連續球王史上第一 管你誰的迷都不能不服) 不過在此之前... 就讓我們先看看LBJ有沒有辦法在生涯最後的幾年 先完成至少1冠1FMVP吧...儘管現在還是聯盟最頂尖球星 可是跟他自己前2年比 是真的有老漢態了 時間真的也追趕了上來呀~ 過去歷史上超過他這歲數還能核心封王的 大概只剩下攜手Magic的Jabbar 真的不是那麼容易的任務... 且看AD還能不能繼續進步 以及團隊明年怎麼組隊吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602666139.A.464.html
推
10/14 17:06, 3年前 , 1F
推
10/14 17:06, 1F
推
10/14 17:07, 3年前 , 2F
推個 扯其它啥奪冠率都太搞笑了 這篇才是重點
10/14 17:07, 2F
→
10/14 17:09, 3年前 , 3F
感覺「GOAT」其實是一個蠻謎的稱號，先別說「史上」
10/14 17:09, 3F
推
10/14 17:09, 3年前 , 4F
這篇比較有內容其他根本
10/14 17:09, 4F
→
10/14 17:10, 3年前 , 5F
這種時間不確定的概念，什麼是「偉大」？也沒個準確
10/14 17:10, 5F
推
10/14 17:10, 3年前 , 6F
嚴格說就是說服力這樣
10/14 17:10, 6F
推
10/14 17:11, 3年前 , 7F
事實上網球納目前已經暫時領先費了
10/14 17:11, 7F
推
10/14 17:11, 3年前 , 8F
亞軍也算統治就是了，統治最久？
10/14 17:11, 8F
→
10/14 17:11, 3年前 , 9F
認同的多就是了
10/14 17:11, 9F
→
10/14 17:11, 3年前 , 10F
的定義，要吵這個總感覺大家只是在各說各話沒交集..
10/14 17:11, 10F
→
10/14 17:11, 3年前 , 11F
只是數據成就是最好說服人的
10/14 17:11, 11F
→
10/14 17:11, 3年前 , 12F
網球納領先的是H2H 其他還是輸蠻多項的啦 所以現在
10/14 17:11, 12F
推
10/14 17:12, 3年前 , 13F
籃球之神也是東方在封的 西方可沒有這種稱號
10/14 17:12, 13F
→
10/14 17:12, 3年前 , 14F
還是平起平坐 但望向法網....................
10/14 17:12, 14F
推
10/14 17:12, 3年前 , 15F
NBA就是個營利事業 商業價值最後才是一切
10/14 17:12, 15F
推
10/14 17:12, 3年前 , 16F
就算不是LBJ 喬迷也只會越來越少 未來總有新人
10/14 17:12, 16F
推
10/14 17:12, 3年前 , 17F
確實 各種商業操作的介入也是影響歷史評價的推力
10/14 17:12, 17F
推
10/14 17:12, 3年前 , 18F
的確 現在討論真的還太早 不過媒體沒事一定要找話
10/14 17:12, 18F
→
10/14 17:12, 3年前 , 19F
題啊 尤其LBJ又佔了美媒NBA一半以上的討論量吧
10/14 17:12, 19F
→
10/14 17:13, 3年前 , 20F
你打The God Of Basketball 其實西方也是不少.....
10/14 17:13, 20F
→
10/14 17:13, 3年前 , 21F
這句話也能用在喇叭身上就是 所以看你留多少給人追
10/14 17:13, 21F
→
10/14 17:13, 3年前 , 22F
思
10/14 17:13, 22F
推
10/14 17:16, 3年前 , 23F
GOAT這種問題就是主觀啊 不過MJ前的公牛跟LBJ前的騎
10/14 17:16, 23F
→
10/14 17:16, 3年前 , 24F
士差不多慘是真的
10/14 17:16, 24F
→
10/14 17:17, 3年前 , 25F
光論商業價值喇叭應該還看不到MJ車尾燈吧，好像看
10/14 17:17, 25F
→
10/14 17:17, 3年前 , 26F
到一個新聞mj一年賺的比世上任何一個運動員（包含C
10/14 17:17, 26F
→
10/14 17:17, 3年前 , 27F
羅）還多
10/14 17:17, 27F
推
10/14 17:19, 3年前 , 28F
有道理 推
10/14 17:19, 28F
→
10/14 17:19, 3年前 , 29F
MJ是老闆啊
10/14 17:19, 29F
→
10/14 17:21, 3年前 , 30F
蠻有道理的 Nike不給討論再多也枉然
10/14 17:21, 30F
推
10/14 17:23, 3年前 , 31F
目前身價21億 不過也要歸功於黃蜂價值翻了一倍
10/14 17:23, 31F
推
10/14 17:25, 3年前 , 32F
推你的論點
10/14 17:25, 32F
推
10/14 17:27, 3年前 , 33F
自由心證議題
10/14 17:27, 33F
※ 編輯: monmo (220.128.141.48 臺灣), 10/14/2020 17:32:10
推
10/14 17:30, 3年前 , 34F
你切入的觀點也是很實際，一切都是生意
10/14 17:30, 34F
推
10/14 17:30, 3年前 , 35F
OKOK 除非你NIKE不然你的意見不重要XDDD
10/14 17:30, 35F
→
10/14 17:31, 3年前 , 36F
吵這個真的越來越膩了，要捧喬丹就捧，不會反對，
10/14 17:31, 36F
→
10/14 17:31, 3年前 , 37F
偏偏有人愛貶來貶去
10/14 17:31, 37F
推
10/14 17:33, 3年前 , 38F
正解，這種造神運動可是要多方一起捧才有用
10/14 17:33, 38F
還有 49 則推文
→
10/14 18:47, 3年前 , 88F
無法搶救NBA收視，還創新低咧
10/14 18:47, 88F
→
10/14 18:53, 3年前 , 89F
NBA在湖人馬刺之後，近幾年球風影響最大的就是柯瑞
10/14 18:53, 89F
→
10/14 18:53, 3年前 , 90F
勇士隊，哪輪到LBJ
10/14 18:53, 90F
→
10/14 19:00, 3年前 , 91F
樓上笑死 畢竟人人都可以投三分 但LBJ那種坦克切怎
10/14 19:00, 91F
→
10/14 19:00, 3年前 , 92F
麼學？
10/14 19:00, 92F
推
10/14 19:01, 3年前 , 93F
推
10/14 19:01, 93F
→
10/14 19:02, 3年前 , 94F
姆斯坦克切的高成功率也得益於極大量的擋拆執行，
10/14 19:02, 94F
→
10/14 19:10, 3年前 , 95F
坦克切也是要有空間輔助 這幾年顯學就拉空間
10/14 19:10, 95F
→
10/14 19:10, 3年前 , 96F
回不去了吧
10/14 19:10, 96F
→
10/14 19:12, 3年前 , 97F
怎麼有勇迷躲在裡面 人家在討論山羊 3-0的在幹嘛
10/14 19:12, 97F
推
10/14 19:14, 3年前 , 98F
這篇有道理不一樣的分析 給推
10/14 19:14, 98F
推
10/14 19:15, 3年前 , 99F
一堆喬酸很喜歡吹當時的公牛是大市場傳奇球隊啊
10/14 19:15, 99F
推
10/14 19:18, 3年前 , 100F
Jordan Brand已經變成一種信仰
10/14 19:18, 100F
推
10/14 19:26, 3年前 , 101F
所以就說除了LA NY以外的大小市場根本就假議題
10/14 19:26, 101F
推
10/14 19:42, 3年前 , 102F
原po是對的，我記錯了
10/14 19:42, 102F
推
10/14 19:47, 3年前 , 103F
推，這篇有道理
10/14 19:47, 103F
推
10/14 19:47, 3年前 , 104F
這篇最佳
10/14 19:47, 104F
→
10/14 20:06, 3年前 , 105F
姆斯只能說願早生20年 時機錯過了很難超越Jordan
10/14 20:06, 105F
→
10/14 20:07, 3年前 , 106F
講商業就算了 純講球場上表現才比較公平
10/14 20:07, 106F
→
10/14 20:07, 3年前 , 107F
比商業MJ讓NBA推廣到全世界 LBJ沒機會的
10/14 20:07, 107F
→
10/14 20:08, 3年前 , 108F
LBJ 4冠4mvp4fmvp 喬丹 6冠5mvp6fmvp
10/14 20:08, 108F
→
10/14 20:09, 3年前 , 109F
第五冠都沒拿到就說超車MJ 太早了吧
10/14 20:09, 109F
→
10/14 20:09, 3年前 , 110F
吉巴總冠軍戰可以打成這樣，然後MJ不行？
10/14 20:09, 110F
→
10/14 20:10, 3年前 , 111F
如果都是6冠6fmvp甚至7冠6~7fmvp 加上累積數據是贏
10/14 20:10, 111F
→
10/14 20:10, 3年前 , 112F
喬丹的
10/14 20:10, 112F
→
10/14 20:11, 3年前 , 113F
MJ有兩次三連霸 LBJ有1-3贏73亞
10/14 20:11, 113F
→
10/14 20:11, 3年前 , 114F
MJ的第二次三連霸還是離開籃球之後回來拿的
10/14 20:11, 114F
→
10/14 20:12, 3年前 , 115F
意思就是林北離開籃球一年多，回來證明林北還是最
10/14 20:12, 115F
→
10/14 20:12, 3年前 , 116F
強的
10/14 20:12, 116F
推
10/14 20:26, 3年前 , 117F
職業籃球本來就是商業活動
10/14 20:26, 117F
→
10/14 20:59, 3年前 , 118F
打完棒球回來三連霸真的扯
10/14 20:59, 118F
推
10/14 22:04, 3年前 , 119F
這篇實際
10/14 22:04, 119F
推
10/14 23:28, 3年前 , 120F
這篇才5x推 詹迷不認同這個說法
10/14 23:28, 120F
推
10/15 06:08, 3年前 , 121F
詹迷說張飛打岳飛沒意義 結果自己天天岳飛打張飛
10/15 06:08, 121F
→
10/15 06:08, 3年前 , 122F
說MJ帶騎士不可能三連霸 姆斯去帶公牛也可以三連霸
10/15 06:08, 122F
→
10/15 06:09, 3年前 , 123F
每次看到這個就想笑 不知道怎麼幻想出來的
10/15 06:09, 123F
推
10/15 09:34, 3年前 , 124F
推
10/15 09:34, 124F
推
10/15 10:05, 3年前 , 125F
推這篇 商業才是重點
10/15 10:05, 125F
推
10/15 11:41, 3年前 , 126F
無懈可擊
10/15 11:41, 126F
推
10/15 18:50, 3年前 , 127F
這篇合理
10/15 18:50, 127F
‣ 更多 monmo 的文章
文章代碼(AID): #1VXhwRHa (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 monmo 的文章
文章代碼(AID): #1VXhwRHa (NBA)