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Re: [討論] NBA算是勞資雙方成功的範例嗎?

看板NBA (美國籃球)作者 (追追熊)時間4年前 (2021/08/09 10:48), 4年前編輯推噓29(30推 1噓 28→)
留言59則, 30人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : CJ McCollum最近當選新的工會代表 : https://twitter.com/thenbpa/status/1424131399993290753?s=21 : 以往大家會認為NBA的球員 : a.因為能力具有市場上的獨佔性，比較有談判籌碼 : b.較多球員對於自身權益以及社會議題的關心(這裡先不討論自助餐的情況)，ex: LBJ/Curry/CP3 : 因此會認為NBA的球員是比較有談判籌碼，而且可以在勞資協議中分到比較大的餅 : 當然有時談判過頭也會導致封館的爭議 : 但是在現在一個薪資上限約110M的球隊(下季薪資上限為112.1M)，看到情況可能如下 : 球隊大哥:35-40M : 球隊二哥:30-40M : 如果再來兩位比較優秀綠葉:每位約10-15M左右 : 是否要再計入中產球員都可以 : 卻會發現在目前許多球隊的結構下，可能球隊大哥/二哥+優秀綠葉就已經佔掉球隊多數的薪資了，反而較多球員的都是較低的薪水，球隊薪資大餅也是看得到但吃到很少 : 當然NBA球員相對一般人薪資還是很高，但是在球員內部卻可以看出其實是薪資兩極化的情況出現 現在這個結構已經是頂級球星讓利很多的結果了 因為籃球是個人影響力很大的運動 舉個簡單的例子來說吧 剛簽約的Caruso的薪水大概10M，你覺得要幾個Caruso才能抵一個LBJ? 以薪水來說，四個Caruso就能抵一個LBJ 但是你有50M，你要簽： 1)一個LBJ+四個底薪 2)還是要Caruso + Burks + THT + Theis + Olynyk? 如果沒有頂薪限制，有薪資空間的球隊， 可能願意花60~70來簽下LBJ, KD, Curry這些頂級球星 用簡單的模型來看 https://imgur.com/RSQShM9
頂薪規則硬生生在自由的經濟市場上做出限制 橘色的三角型區域，就是這些頂級球星做出的讓利 這會造成什麼後果呢？ 1)B級球星和A級球星是一樣的價格 不管你是價值30M還是50M，因為規則都只能領一樣的錢 所以我們看到 Tobias Harris 和 AD 薪水是差不多的 換句話說，越頂級的球星，他的合約剩餘就越多 也因此，雖然30支球隊的薪水都差不多，但是有頂級球星的球隊就是會比較強 2)小市場搶不到頂級球星 以棒球來說，就算你球隊在聖地牙哥，也有機會從LA搶走球員，只要出得錢夠多 但是NBA的頂級球星自由球員，大家都會端一樣的合約出來 他們可以挑球隊、陣容、城市，也因此小城市的球隊就很可能搶輸大城市 3)頂級球星權力增加 也因為頂級球星得不到他們應有的薪資待遇，開始在其他地方擴張權力 比方跟球隊要求一些特權，球團也會儘可能滿足他們， 因為這些頂級球星的合約就是市場上最划算的合約 因為這條頂薪的限制，導致NBA變成一個球星主導的聯盟 但這都是因為一開始就從他們那裏割了很多薪水 讓聯盟其他球員有更好的待遇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.58.241.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628477328.A.387.html
推
08/09 10:50, 4年前 , 1F
推
08/09 10:50, 1F
推
08/09 10:50, 4年前 , 2F
推論述
08/09 10:50, 2F
推
08/09 10:59, 4年前 , 3F
頂薪限制受惠的是大城市跟中段型球員
08/09 10:59, 3F
→
08/09 10:59, 4年前 , 4F
頂級球星就只能用冠軍來慰勞心靈了(?
08/09 10:59, 4F
推
08/09 11:00, 4年前 , 5F
籃球個人影響力太大了吧 像棒球 Trout在怎麼厲害
08/09 11:00, 5F
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08/09 11:00, 4年前 , 6F
也只能上場3-4次
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推
08/09 11:01, 4年前 , 7F
這例子中最受惠的就是拖把呀XD
08/09 11:01, 7F
推
08/09 11:05, 4年前 , 8F
好文推一個
08/09 11:05, 8F
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08/09 11:06, 4年前 , 9F
沒有頂薪的話一樣是大城市受惠啊 他們有更多錢去搶
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→
08/09 11:06, 4年前 , 10F
球星
08/09 11:06, 10F
沒有頂薪一樣可以有薪資上限，這樣大城市的優勢就不是那麼明顯 不過以NBA來說，他們也有新秀合約和鳥權優勢等制度補足 已經算是很保護小城市的聯盟了
推
08/09 11:07, 4年前 , 11F
推 分析的很清楚
08/09 11:07, 11F
推
08/09 11:09, 4年前 , 12F
推～ 這個薪資方式也增加了抱團機會吧
08/09 11:09, 12F
推
08/09 11:10, 4年前 , 13F
合理
08/09 11:10, 13F
※ 編輯: asd831129 (2.58.241.148 臺灣), 08/09/2021 11:12:24
推
08/09 11:12, 4年前 , 14F
推
08/09 11:12, 14F
噓
08/09 11:15, 4年前 , 15F
笑死，LBJ 可以1打五，讓利，笑死
08/09 11:15, 15F
推
08/09 11:15, 4年前 , 16F
如果不能接受就投胎改踢足球？
08/09 11:15, 16F
推
08/09 11:19, 4年前 , 17F
頂薪35%真的蠻多
08/09 11:19, 17F
推
08/09 11:43, 4年前 , 18F
合理
08/09 11:43, 18F
推
08/09 11:44, 4年前 , 19F
曇花而已 哼
08/09 11:44, 19F
推
08/09 11:48, 4年前 , 20F
小城市也是有肯花大錢的老闆啊，騎士就是
08/09 11:48, 20F
推
08/09 12:06, 4年前 , 21F
沒錯 LBJ的商務主導生涯成功其實很大也建立在體制上
08/09 12:06, 21F
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08/09 12:06, 4年前 , 22F
頂薪限制變成操作這些事情的一個要件
08/09 12:06, 22F
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08/09 12:09, 4年前 , 23F
推
08/09 12:09, 23F
推
08/09 12:21, 4年前 , 24F
沒有頂薪但有薪資上限會有一個可能情境是小市場球隊
08/09 12:21, 24F
→
08/09 12:22, 4年前 , 25F
搶到球星後發現他們的競爭力被好不容易溢價贏過大市
08/09 12:22, 25F
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08/09 12:22, 4年前 , 26F
場才拿到的球星卡死
08/09 12:22, 26F
推
08/09 12:23, 4年前 , 27F
小城市就是把一些不配當基石的新秀給他頂薪
08/09 12:23, 27F
→
08/09 12:24, 4年前 , 28F
導致一堆連年度隊伍都沒的咖在領頂薪
08/09 12:24, 28F
推
08/09 12:26, 4年前 , 29F
現在的制度還是大市場得利沒錯，但是否比其它制度更
08/09 12:26, 29F
→
08/09 12:27, 4年前 , 30F
有利大市場倒覺得不一定
08/09 12:27, 30F
→
08/09 12:30, 4年前 , 31F
其實商務聯盟要做到大市場不得利，幾乎不可能就是了
08/09 12:30, 31F
→
08/09 12:31, 4年前 , 32F
但現行確實也相對平衡了 都是權衡得失
08/09 12:31, 32F
推
08/09 12:34, 4年前 , 33F
推薦這篇
08/09 12:34, 33F
推
08/09 12:38, 4年前 , 34F
如果取消頂薪會導致很難組出雙星或三星的明星隊
08/09 12:38, 34F
→
08/09 12:39, 4年前 , 35F
現行35%搶不到? 總有人願意出個40% 45%甚至50%...
08/09 12:39, 35F
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08/09 12:39, 4年前 , 36F
除非選手打定主意犧牲薪水
08/09 12:39, 36F
推
08/09 12:54, 4年前 , 37F
推
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推
08/09 12:59, 4年前 , 38F
推
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推
08/09 14:22, 4年前 , 39F
推
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推
08/09 14:31, 4年前 , 40F
聯盟也不在乎所謂抱團啊，事實上明星多的球隊才容易
08/09 14:31, 40F
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08/09 14:31, 4年前 , 41F
吸引收視率。聯盟要做的就只是通過制度限制強隊，加
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08/09 14:31, 4年前 , 42F
快球隊強弱勢力轉換的速度
08/09 14:31, 42F
推
08/09 14:56, 4年前 , 43F
從以前看版上幾個CBA大大的文章,都有一個想法:
08/09 14:56, 43F
→
08/09 14:58, 4年前 , 44F
DVPE等等那些指定球員的特別合約,可以母隊不計多給
08/09 14:58, 44F
→
08/09 14:58, 4年前 , 45F
5%薪資cap來更提升小市場母隊優勢。
08/09 14:58, 45F
→
08/09 14:59, 4年前 , 46F
當然只是思慮不周的想法。
08/09 14:59, 46F
推
08/09 18:10, 4年前 , 47F
推
08/09 18:10, 47F
推
08/09 20:37, 4年前 , 48F
制定薪資上限的確是為了避免大城市壟斷球星的好方法
08/09 20:37, 48F
→
08/09 20:37, 4年前 , 49F
但搭配頂薪薪資上限就是個白痴做法 等於失去規定薪
08/09 20:37, 49F
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08/09 20:37, 4年前 , 50F
資上限的意義了
08/09 20:37, 50F
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08/09 20:39, 4年前 , 51F
真的要回歸真自由市場機制就是訂薪資上限 但單一球
08/09 20:39, 51F
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08/09 20:39, 4年前 , 52F
星要簽多少就簽多少 讓各隊可以依各球星的真實價值
08/09 20:39, 52F
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08/09 20:39, 4年前 , 53F
開合約 最大咖的該拿60M就拿60M 小咖一點就40M這樣
08/09 20:39, 53F
推
08/09 21:00, 4年前 , 54F
我覺得樓上要嘛沒看懂這篇想表達什麼，要嘛不曉得
08/09 21:00, 54F
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08/09 21:00, 4年前 , 55F
自由市場是什麼
08/09 21:00, 55F
→
08/09 21:02, 4年前 , 56F
如果Uto說的都實現最大咖拿完60M後，小咖一點絕對
08/09 21:02, 56F
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08/09 21:02, 4年前 , 57F
拿不到40M
08/09 21:02, 57F
推
08/10 00:26, 4年前 , 58F
如果沒薪資上限 小市場更搶不到吧
08/10 00:26, 58F
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08/10 00:27, 4年前 , 59F
喔你是寫頂新限制
08/10 00:27, 59F
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