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Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？

看板NBA (美國籃球)作者 (潮起潮落 聚散終有時)時間2年前 (2022/06/20 08:26), 2年前編輯推噓24(36推 12噓 120→)
留言168則, 39人參與, 2年前最新討論串15/16 (看更多)
https://i.imgur.com/zrTUmGO.jpg
https://i.imgur.com/rqeVZH1.jpg
這幾年逛各大籃球論壇，扣除掉反串的言論外，還真的可以看到不少球迷有「歐肥是想證 明自己沒有Kobe後還能有冠軍」「歐肥是抱Kobe大腿所以有冠軍」這種令人啼笑皆非的言 論。 Kobe是個成就很偉大的球員，但當年2004年歐肥跟Kobe之所以鬧分手，最大的原因是Kobe 快速崛起，嚴重威脅到歐肥在湖人的老大地位，最後兩人的紛爭鬧上檯面，導致管理層 最後在兩人當中選擇了較年輕的Kobe，而把歐肥賣去熱火，換來Odom在內等多名球員。 而在OK連線的三連霸時期，說「歐肥抱Kobe大腿」是會讓人啼笑皆非的。 歐肥在湖人八年的例行賽平均數據如下： 27.0 分 + 11.8 籃板 + 3.1 助攻 + 57.5% 投籃命中率 Kobe 這八年的平均數據： 21.8分 + 5.0籃板 + 4.3助攻 + 45.4%投籃命中率 + efg48.0% 歐肥在例行賽最常讓人詬病的就是打球常常「沒那麼認真」，常常保留實力到了季後賽才 發威。但即便如此，他在1996年的時候早早獲選為NBA的50大巨星，而他在湖人時期的數 據明顯是優於Kobe的。 至於歐肥「靠抱Kobe大腿才有冠軍」這種言論更是造謠。 2002那年的冠軍，Kobe快速崛起，貢獻度的確是可以跟歐肥相提並論，但我們來看看2000 跟2001年這兩冠，歐肥跟Kobe在總冠軍的表現。 2000年冠軍戰，歐肥平均數據： 38.0分 + 16.7籃板 + 2.3助攻+ 61.1% 投籃命中率 2000年冠軍戰，Kobe平均數據： 15.6分 + 4.6籃板 + 4.2助攻 + 36.7% 投籃命中率 歐肥平均拿38分，有六成投籃命中率，他是抱15.6分 + 36.7% 命中率的球員大腿？！ 你好意思講，我都不好意思聽了。 2001年冠軍戰，歐肥平均數據： 33.0 分 + 15.8 籃板 + 4.8助攻 + 57.3%投籃命中率 2001年冠軍戰，Kobe平均數據： 24.6分 + 7.8籃板 + 5.8助攻 + 41.5% 投籃命中率 三連霸的第二年，Kobe的成長快速，但整體看下來，歐肥的影響力還是贏過Kobe，前提是 要有真的看球，不然也要至少查個數據。 Kobe到了三連霸的的第三冠時期，成長更為明顯，那時候也有實力跟歐肥叫陣，挑戰歐肥 在 湖人的老大地位了。 而歐肥最後根本不是「證明自己沒有Kobe也能有冠軍」而離開湖人的，那時候兩人水火不 容，管理層勢必得做選擇送走其中一人。 歐肥在湖人前兩冠的貢獻度是遠遠超過Kobe的，這點無庸置疑。 Kobe那時候還年輕進聯盟沒多久，歐肥已經名列50大巨星，兩人之間不存在「歐肥抱Kobe 大腿才有冠軍」這種說法。 當然Kobe後來也證明自己沒有歐肥也能連霸，他也是很偉大的球員。 但表面上替歐肥叫屈，實際上卻想偷帶風向說歐肥靠抱Kobe才有冠軍的行為實在大可不必 。 ※ 引述《iammatrix ()》之銘言： : ※ 引述《DanielChouS (承太郎)》之銘言： : : 球迷間風氣一直是母隊奪冠比較高尚跟優越 : : 但一支球隊要能從新秀期養出一批奪冠陣容 : : 這要整支球隊包含管理層都很優秀才做得到 : : 但這些功勞卻會被歸於頭牌球星身上 : 推 ko309491 : 推文有提到毆肥沒被酸組團 有人可以跟我解釋一下為 06/19 23: 00 : → ko309491 : 啥不會酸毆肥會酸LBJㄇ 這幾年剛看nba不是很懂@@ 06/19 23: 00 : 因為魔術經營團隊很誇張的幹了一些事情，讓歐肥顏面全失。 : 1996年奧蘭多當地的報紙上登民意調查， : 問球迷願不願意球隊花高薪跟歐肥續約值不值。 : 同隊的一分錢已經準備續約了，9年7200萬， : 說實在的，以現在的標準，球隊的二號王牌算是低薪續約了， : 但在那時候還算不錯， : 因為也還沒正式進入大頂薪1.0。 : 魔術高層先是丟出消息說要給歐肥四年5400萬.... : 結果子彈的霍華報價是7年一億.... : 要知道這兩個球員的等級是天差地遠... : 就算是兩個霍華也抵不上一個歐肥。 : 歐肥當然是不爽到極點，被看衰小。 : 好歹自己也打進總冠軍賽，雖然輸球， : 還是公牛跟火箭兩大強權，但是數據、年齡擺在那邊， : 未來還有很長巔峰時間， : 怎樣他也值個頂薪一億吧!! : 比霍華還低是怎樣? : 結果湖人隊的經營高手LOGOMAN馬上放消息 : 要給歐肥7年9600萬的頂薪。 : 魔術老闆就急了，說要給歐肥7年1億1500萬合約。 : 這時自由球員交易開始一段時間了， : 奧蘭多當地報紙做一個體育新聞報導 : 就是歐肥到底值不值七年1億1500萬? : 結果魔術老闆，安麗的創始人 超有錢的， : 就很天才跟報紙提議將此做成電話民調.... : 可能以為這樣可以幫他留人?! : 結果90%的來電說不值。 : 這等於表示佛州的球迷都不喜歡他了。 : 歐肥當然是氣瘋了，這簡直是欺負人啊! : 原本可能繼續留在奧蘭多還有點機會， : 現在是有被羞辱的味道了。 : 所以後來歐肥直接跟湖人簽定合約， : LOGOMAN還把合約提升到一億兩千萬。 : 給足歐肥面子。而魔術隊到最後， : 跑掉了一個傳奇狀元，連一個屁都沒剩下。 : 歐肥一走，一分錢獨挑大樑， : 機體扛不住整個炸裂， : 魔術隊千喜年後找來受傷跟吃飯一樣多的HILL配TMAC， : 結果始終是麥一輪。 : 後來選到魔獸，才又進入球隊的上升期。 : 不知道歐肥超討厭魔獸，是不是也跟他魔術隊出身有關係? : 總之 : 歐肥到湖人這件事情，不是甚麼報團， : 剛過去湖人也不是甚麼大團，還是很初創。 : 而這都是魔術高層腦殘的結果。 : 記得是這樣，時間很久了，如果有錯請幫忙指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.207.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655684778.A.F5B.html 噓 WuhanWinnie : 膩了 先噓再說 歐肥抱Kobe大腿的說法這幾年不曾少過，但事實如何，有看球的自然會知道啊。 ※ 編輯: hoodlumpow (39.9.207.84 臺灣), 06/20/2022 08:32:43
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06/20 08:34, 2年前 , 1F
這篇簡直文藝復興 20年前的愛恨情仇了
06/20 08:34, 1F
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06/20 08:34, 2年前 , 2F
那種言論看看就好，你認真了
06/20 08:34, 2F
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06/20 08:34, 2年前 , 3F
你活在 2022 還是 2002 ?
06/20 08:34, 3F
噓
06/20 08:39, 2年前 , 4F
再來就多了 歐肥到2022也是被勇士跑死
06/20 08:39, 4F
噓
06/20 08:41, 2年前 , 5F
我Kobe迷啦，你要為了這種留言發文喔
06/20 08:41, 5F
噓
06/20 08:41, 2年前 , 6F
5>4
06/20 08:41, 6F
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06/20 08:41, 2年前 , 7F
就算Kobe迷 也不敢講歐肥靠Kobe
06/20 08:41, 7F
推
06/20 08:42, 2年前 , 8F
果然又有跑死歐肥的言論了XDDD
06/20 08:42, 8F
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06/20 08:43, 2年前 , 9F
那個真的來亂的 我根本沒看過有人會那樣說..
06/20 08:43, 9F
推
06/20 08:43, 2年前 , 10F
當年的小牛可也是很會跑的，歐肥有沒有被跑死？
06/20 08:43, 10F
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06/20 08:43, 2年前 , 11F
真的把歐肥當成死胖子啊XD
06/20 08:43, 11F
推
06/20 08:44, 2年前 , 12F
肩迷想偷刷排名 很正常
06/20 08:44, 12F
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06/20 08:44, 2年前 , 13F
通常講跑死歐肥的不是最近版上很紅的某族群嗎
06/20 08:44, 13F
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06/20 08:45, 2年前 , 14F
哇靠 剛一說完馬上就一個來了 今天真早上工
06/20 08:45, 14F
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06/20 08:45, 2年前 , 15F
畢竟5-2代表很常一段時間的勝利都不是靠自己凱瑞的
06/20 08:45, 15F
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06/20 08:46, 2年前 , 16F
看來應該是濫訴完急著回總版引戰 呵呵
06/20 08:46, 16F
推
06/20 08:46, 2年前 , 17F
我大火4哥很適合拍韓綜實境節目 一早就在上工演起來
06/20 08:46, 17F
推
06/20 08:46, 2年前 , 18F
02那冠只覺得國王真的太可惜了。
06/20 08:46, 18F
推
06/20 08:47, 2年前 , 19F
歐肥當時跟鬼一樣，要是他打球的態度跟KOBE一樣還得
06/20 08:47, 19F
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06/20 08:47, 2年前 , 20F
了…
06/20 08:47, 20F
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06/20 08:48, 2年前 , 21F
火4哥就喜歡嘴一嘴然後被噴就說要理性，要素質
06/20 08:48, 21F
噓
06/20 08:50, 2年前 , 22F
歐肥當然是不可能抱老大的大腿，但是你根本故意扭
06/20 08:50, 22F
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06/20 08:50, 2年前 , 23F
曲數據，老大是替補出發，你挑八年平均數據來說嘴
06/20 08:50, 23F
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06/20 08:50, 2年前 , 24F
根本呵呵
06/20 08:50, 24F
推
06/20 08:50, 2年前 , 25F
不要懷疑 那時候死忠柯粉就是那麼腦x
06/20 08:50, 25F
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06/20 08:51, 2年前 , 26F
要理性要素質 然後下一句就肩瀵貍瀵 就雙標仔一個
06/20 08:51, 26F
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06/20 08:51, 2年前 , 27F
26樓又來一個很會污名化別人的ID
06/20 08:51, 27F
推
06/20 08:52, 2年前 , 28F
5-2其實意味著老大比較適合作為一個冠軍球隊的輔助
06/20 08:52, 28F
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06/20 08:52, 2年前 , 29F
角色 給他過多出手機會結果常常是帶大家坐飛機回家
06/20 08:52, 29F
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06/20 08:52, 2年前 , 30F
或是讓球隊進入長年黑暗期
06/20 08:52, 30F
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06/20 08:53, 2年前 , 31F
供參
06/20 08:53, 31F
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06/20 08:53, 2年前 , 32F
06/20 08:53, 32F
噓
06/20 08:53, 2年前 , 33F
八年平均數據？新秀蹲著那年開始算？
06/20 08:53, 33F
推
06/20 08:53, 2年前 , 34F
長年進入黑暗期 是在臭今年75海西11的?
06/20 08:53, 34F
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06/20 08:55, 2年前 , 35F
說到長年黑暗，東區是不是有支球隊今年好不容易才
06/20 08:55, 35F
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06/20 08:55, 2年前 , 36F
打到附加賽
06/20 08:55, 36F
噓
06/20 08:56, 2年前 , 37F
幫別人搶狀元才是長年黑暗
06/20 08:56, 37F
噓
06/20 08:57, 2年前 , 38F
挑總冠挑八年平均是不是誤會了甚麼??誰都知道KB影響
06/20 08:57, 38F
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06/20 08:57, 2年前 , 39F
常看火四酸SC酸KB 但怎麼酸一酸都會打到自家主子…
06/20 08:57, 39F
還有 89 則推文
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06/20 10:12, 2年前 , 129F
第一冠的數據擺在那邊沒啥好吵的，第一冠歐肥貢獻
06/20 10:12, 129F
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06/20 10:12, 2年前 , 130F
比較大就是事實所以你論點講一堆，也證明歐肥沒抱Ko
06/20 10:12, 130F
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06/20 10:12, 2年前 , 131F
be腿不是嗎
06/20 10:12, 131F
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06/20 10:13, 2年前 , 132F
他有說Kobe抱歐肥腿嗎？也沒有啊
06/20 10:13, 132F
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06/20 10:13, 2年前 , 133F
只是澄清歐肥不是抱腿好嗎
06/20 10:13, 133F
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06/20 10:14, 2年前 , 134F
三連霸缺一不可沒有違反原PO的說法，歐肥沒有抱Kobe
06/20 10:14, 134F
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06/20 10:14, 2年前 , 135F
腿
06/20 10:14, 135F
推
06/20 10:14, 2年前 , 136F
所以我不是在質疑他說前兩冠的貢獻度歐肥大於Kobe這
06/20 10:14, 136F
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06/20 10:14, 2年前 , 137F
句話嗎？因為第二冠並沒有明顯誰貢獻比較大啊
06/20 10:14, 137F
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06/20 10:14, 2年前 , 138F
他也是澄清歐肥不算抱Kobe腿，沒有否定Kobe
06/20 10:14, 138F
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06/20 10:15, 2年前 , 139F
第一冠 拓荒湖人淘汰賽 kobe 25分11板七助 歐尼爾1
06/20 10:15, 139F
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06/20 10:15, 2年前 , 140F
你講這麼多，跟他說的歐肥沒抱腿有牴觸嗎
06/20 10:15, 140F
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06/20 10:15, 2年前 , 141F
8分9板五助 這場貢獻擺在這邊有什麼好吵
06/20 10:15, 141F
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06/20 10:15, 2年前 , 142F
歐肥不算抱腿Kobe，他有說Kobe抱腿歐肥嗎？
06/20 10:15, 142F
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06/20 10:16, 2年前 , 143F
他也沒說Kobe靠歐肥才有冠軍喔
06/20 10:16, 143F
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06/20 10:16, 2年前 , 144F
他也是反駁歐肥抱腿的言論而已
06/20 10:16, 144F
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06/20 10:17, 2年前 , 145F
歐肥三個FMVP，三連霸時期Kobe一個FMVP都沒有也是
06/20 10:17, 145F
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06/20 10:17, 2年前 , 146F
事實
06/20 10:17, 146F
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06/20 10:17, 2年前 , 147F
少一個是意外，兩個是超級意外，三個就是被比下去
06/20 10:17, 147F
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06/20 10:18, 2年前 , 148F
有問題嗎？
06/20 10:18, 148F
→
06/20 10:19, 2年前 , 149F
因為沒有西冠mvp 啊
06/20 10:19, 149F
→
06/20 10:19, 2年前 , 150F
但事實上那三年大家都知道西冠才是真正決賽
06/20 10:19, 150F
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06/20 10:20, 2年前 , 151F
第二年實際上整個playoff kobe貢獻就明明不輸O’ne
06/20 10:20, 151F
→
06/20 10:20, 2年前 , 152F
al
06/20 10:20, 152F
推
06/20 10:27, 2年前 , 153F
有一群人平常酸LBJ總決表現。這時候又拿Kobe西決戰
06/20 10:27, 153F
→
06/20 10:27, 2年前 , 154F
績比總決了，標準真的變來變去
06/20 10:27, 154F
推
06/20 11:19, 2年前 , 155F
標準變正常 因為想要酸
06/20 11:19, 155F
→
06/20 11:20, 2年前 , 156F
自己支持的就是神 其他人就是看不起的垃圾
06/20 11:20, 156F
→
06/20 11:55, 2年前 , 157F
痾 那就是反串呀…你跟反串認真啥…
06/20 11:55, 157F
推
06/20 11:55, 2年前 , 158F
火4再騙啊 中立看球勒哈哈哈哈哈
06/20 11:55, 158F
推
06/20 12:03, 2年前 , 159F
有看過那幾年的比賽不會覺得Kobe 是球隊老大吧
06/20 12:03, 159F
→
06/20 12:04, 2年前 , 160F
兩個人地位差不多
06/20 12:04, 160F
推
06/20 12:52, 2年前 , 161F
昨晚才在愛爾達看了歐肥精華 真的是
06/20 12:52, 161F
推
06/20 12:58, 2年前 , 162F
如果把歐肥換成Oliver Miller相信可以跑死啦
06/20 12:58, 162F
→
06/20 12:58, 2年前 , 163F
但他們只是體型像 體能完全不同等級
06/20 12:58, 163F
推
06/20 12:59, 2年前 , 164F
有人貼圖說歐肥下降 哪裡下降？ 場均少1.5叫下降？
06/20 12:59, 164F
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06/20 13:00, 2年前 , 165F
老柯一直上升沒錯 要講歐肥下降？？
06/20 13:00, 165F
噓
06/20 13:07, 2年前 , 166F
那種一看就知道某迷反串的你還特地認真回一篇也是
06/20 13:07, 166F
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06/20 13:08, 2年前 , 167F
很好笑
06/20 13:08, 167F
推
06/20 13:12, 2年前 , 168F
菜雞才會這樣說吧...歐肥統治力比Kobe強太多好嗎
06/20 13:12, 168F
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