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Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反

看板NBA (美國籃球)作者 (阿豆仔)時間2年前 (2022/10/25 19:20), 編輯推噓19(23推 4噓 79→)
留言106則, 33人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
雖然已經很多篇了，但看板上大家對打2 for 1的時機和出手選擇看法蠻莫衷一是，所以想就這件事討論看看。簡單來說就是「我遇到這種情況可以怎麼打球？」 誰該出手、命中率如何、該不該被罵這些都是比較有爭議或是結果論的點，而事後去分析每個play該做出什麼「最佳選擇」（例如該傳給A隊友/B隊友/自己打掉這種）都不免有點事後諸葛，但面對不同的情境還是有些大原則可以遵循的。 在比賽末段，作為領先方，大概有幾個重要原則： *壓縮剩餘時間，最小化對手追分的機會 *如果有好機會，做成功率最大的出手擴大領先優勢，否則還是以壓縮時間為優先 *鞏固防守籃板，不要犯低級錯誤等 NBA進攻思維再怎麼改變，只看單一出手成功率最大的手段其實都還是空檔的(uncontested)籃下終結和罰球。 那麼來看龜龜這球的比賽情境： 領先一分、比賽剩下36秒、雙方都進入加罰、雙方都有兩次暫停 這個條件要打2 for 1其實不能算糟糕的決定，但前提是要追求高成功率的出手，也就是要進攻籃筐，進入加罰的情況下防守者會盡量避免犯規，不論是快速推進打機遇戰，或是第一波機遇戰沒有機會，快速喊暫停後打個ATO戰術（一樣是以進攻籃筐優先），一旦跑不出好機會就是要回到拖時間的原則的。 而遠離籃筐的出手，而且是在禁區沒有隊友衝搶籃板的情況，不論進球與否，即使是隊上絕對王牌或中距離最準的球員來執行，都不能算一次「好的出手選擇」，差別大概只在被罵的程度而已。 再來討論幾個問題： a.教練團該不該更早喊暫停？ 第一波尋找機遇戰的機會是正常的，所以在龜龜出手的時間點教練來不及喊暫停可以理解，NBA又是給球員在場上更大自由度的環境，看到沒機會再喊暫停不算失職。而球員對場上情況的理解為什麼出現問題、湖人整隊執行set play的把握度高不高，這些要請對湖人更熟悉的大大補充了。 b.拖時間有用嗎？拓還是有充足時間組織進攻啊？ 比賽末段分秒必爭，對落後方來講跑不出好的機會一樣是可以喊暫停再跑一波的，剩下24秒和剩下14秒如果硬要說沒有影響，也只能說「恩，你說的都對」 總而言之，不論對龜龜在湖人的處境作何感想，隊友、教練團、賽後檢討時都很難只跟他說一句：「下次進了就好」吧。 題外話，這球之後馬上發生了一個有趣的情況： https://youtu.be/fkI0OLm8VS8
Beverley回防時碰到Nurkic的掩護後倒地，一開始裁判吹Nurk進犯，但在阿拓挑戰後改判：Nurk非法掩護，但Beverley也假摔，所以算inadvertent whistle(不小心響哨，這樣翻對嗎？）而不是double foul（雙方犯規），有熟悉nba規則的大大可以說明差別在哪嗎XD? 第一次發文有問題請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.102.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666696842.A.810.html
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10/25 19:23, 2年前 , 1F
問就是湖黑產業鏈 聯盟機器動得很厲害
10/25 19:23, 1F
推
10/25 19:24, 2年前 , 2F
嗯，你說的都對
10/25 19:24, 2F
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10/25 19:26, 2年前 , 3F
三個字 看教練
10/25 19:26, 3F
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10/25 19:28, 2年前 , 4F
問題不在於什麼是一定贏或一定輸
10/25 19:28, 4F
噓
10/25 19:28, 2年前 , 5F
24秒跟14秒真的有影響也很小，落後方就算有24秒也不
10/25 19:28, 5F
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10/25 19:28, 2年前 , 6F
隊伍就是按照既定策略打球 沒的話投進沒事 不然被罵
10/25 19:28, 6F
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10/25 19:29, 2年前 , 7F
可能拖到24秒快結束才出手，你看小李這次出手也只花
10/25 19:29, 7F
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10/25 19:29, 2年前 , 8F
當年跑車就經常被叫去電 除非他有投進
10/25 19:29, 8F
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10/25 19:29, 2年前 , 9F
了10秒左右
10/25 19:29, 9F
推
10/25 19:30, 2年前 , 10F
問就是 #曼巴精神
10/25 19:30, 10F
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10/25 19:30, 2年前 , 11F
所以教練不挺他就結案了 沒啥好說的
10/25 19:30, 11F
噓
10/25 19:34, 2年前 , 12F
真的不好說，那個位置的中距離空檔怎麼不是好的出手
10/25 19:34, 12F
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10/25 19:34, 2年前 , 13F
機會
10/25 19:34, 13F
推
10/25 19:34, 2年前 , 14F
那球就合理的出手選擇 但投的人是當天很鐵的龜才有
10/25 19:34, 14F
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10/25 19:34, 2年前 , 15F
爭議
10/25 19:34, 15F
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10/25 19:35, 2年前 , 16F
而且隊友沒回來，為什麼不能怪隊友在散步什麼
10/25 19:35, 16F
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10/25 19:36, 2年前 , 17F
我覺得就算龜龜不鐵也會被怪
10/25 19:36, 17F
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10/25 19:39, 2年前 , 18F
同意龜不管怎樣都會被怪
10/25 19:39, 18F
推
10/25 19:40, 2年前 , 19F
也不是因為龜 是因為他那場就很鐵
10/25 19:40, 19F
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10/25 19:40, 2年前 , 20F
剩下的時間拓一定夠組織進攻，但我的意思是沒有很好
10/25 19:40, 20F
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10/25 19:40, 2年前 , 21F
的機會就還是以壓縮時間為主
10/25 19:40, 21F
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10/25 19:42, 2年前 , 22F
重點在1.他沒進。2.他是龜。不是怎麼打這一球。
10/25 19:42, 22F
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10/25 19:43, 2年前 , 23F
成隊包含球迷都在形成一種氣氛：進了應該，沒就怪你
10/25 19:43, 23F
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10/25 19:44, 2年前 , 24F
這才是湖人要檢討的，到底問題是在哪裡要找出來。
10/25 19:44, 24F
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10/25 19:45, 2年前 , 25F
規則已經改現在沒法找買犯；球季過了不能都找龜戰犯
10/25 19:45, 25F
推
10/25 19:46, 2年前 , 26F
36秒扣24秒進攻時間，LBJ跟AD還沒過半場
10/25 19:46, 26F
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10/25 19:46, 2年前 , 27F
要不就把他交易掉，要不就不讓他上場，好歹也是球星
10/25 19:46, 27F
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10/25 19:47, 2年前 , 28F
等他們站好位，12秒還剩幾秒？
10/25 19:47, 28F
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10/25 19:48, 2年前 , 29F
問題只是龜龜那場很鐵跟他最後沒投進而已
10/25 19:48, 29F
推
10/25 19:49, 2年前 , 30F
這球湖人同時有三個想法
10/25 19:49, 30F
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10/25 19:49, 2年前 , 31F
雙星：拖完24秒(最常見的方法
10/25 19:49, 31F
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10/25 19:49, 2年前 , 32F
教練：到禁區衝擊籃筐，不進也有機會搶板或造犯
10/25 19:49, 32F
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10/25 19:49, 2年前 , 33F
龜龜：打一個2for1
10/25 19:49, 33F
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10/25 19:50, 2年前 , 34F
這球在戰術層面就是bad shot
10/25 19:50, 34F
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10/25 19:50, 2年前 , 35F
小李對PG投的絕殺也是bad shot
10/25 19:50, 35F
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10/25 19:50, 2年前 , 36F
但人家進了，就這麼簡單
10/25 19:50, 36F
推
10/25 19:50, 2年前 , 37F
問題其實在做出這個決定的球員是忍者龜
10/25 19:50, 37F
推
10/25 19:59, 2年前 , 38F
認真說，龜龜真的衝擊籃框絕對被罵爆
10/25 19:59, 38F
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10/25 20:00, 2年前 , 39F
大空檔都被罵了，去跑去給人守這畫面太美我不敢看
10/25 20:00, 39F
還有 27 則推文
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10/25 20:59, 2年前 , 67F
後仰打鐵，戰犯只有姆斯好嗎，關鍵時刻防守不行，出
10/25 20:59, 67F
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10/25 20:59, 2年前 , 68F
嘛急著投
10/25 20:59, 68F
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10/25 21:00, 2年前 , 69F
手選擇不行
10/25 21:00, 69F
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10/25 21:00, 2年前 , 70F
隊友沒意料到他會出手吧，教練也說他是設定要他切
10/25 21:00, 70F
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10/25 21:01, 2年前 , 71F
入
10/25 21:01, 71F
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10/25 21:02, 2年前 , 72F
不管怎樣他都要揹鍋但不影響討論他這球出手時機到
10/25 21:02, 72F
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10/25 21:02, 2年前 , 73F
底正不正確
10/25 21:02, 73F
推
10/25 21:26, 2年前 , 74F
發生龜龜關鍵投籃的前兩波開始..當時湖人領先5分..
10/25 21:26, 74F
推
10/25 21:26, 2年前 , 75F
別倒因為果好嗎？前一球好好打，還需要守一波，讓
10/25 21:26, 75F
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10/25 21:26, 2年前 , 76F
但這兩波開始湖人就攻不進+守不住..拓荒追到只落後
10/25 21:26, 76F
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10/25 21:26, 2年前 , 77F
勝負操在對方手上，再拼延長？
10/25 21:26, 77F
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10/25 21:26, 2年前 , 78F
1分 然後就到龜龜這個play 整隊想打的方式沒有共識
10/25 21:26, 78F
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10/25 21:26, 2年前 , 79F
然後沒進 反過來被小李投進三分超前2分 LBJ快速來
10/25 21:26, 79F
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10/25 21:26, 2年前 , 80F
兩分平手 之後被Grant殺進籃下投進兩分 最後LBJ的
10/25 21:26, 80F
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10/25 21:26, 2年前 , 81F
翻身高難度後仰沒進
10/25 21:26, 81F
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10/25 21:27, 2年前 , 82F
就結果來看 前面幾波打進或是守住 就可以有不一樣
10/25 21:27, 82F
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10/25 21:27, 2年前 , 83F
的結果 但是湖人就是爛阿
10/25 21:27, 83F
推
10/25 21:28, 2年前 , 84F
看比賽 瘋狗貝也有一個幫西河掩護讓他出手的動作
10/25 21:28, 84F
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10/25 21:28, 2年前 , 85F
輸球從來不是只有一個play造成的 而是一系列的play
10/25 21:28, 85F
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10/25 21:28, 2年前 , 86F
造成的
10/25 21:28, 86F
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10/25 21:43, 2年前 , 87F
當然輸球不會只有單一原因或play，但討論一下精進自
10/25 21:43, 87F
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10/25 21:43, 2年前 , 88F
己的比賽理解也是不錯啦
10/25 21:43, 88F
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10/25 21:47, 2年前 , 89F
這球不管進與不進都是低能處理方式 完全無須討論
10/25 21:47, 89F
推
10/25 22:31, 2年前 , 90F
教練 希望他切入 命中較高 運氣好還能騙犯規
10/25 22:31, 90F
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10/25 22:36, 2年前 , 91F
不懂為什麼要一直討論剩幾秒? 你應該討論的是當下
10/25 22:36, 91F
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10/25 22:37, 2年前 , 92F
當下球隊大哥、二哥都在後面，龜和小貝能幹嘛????
10/25 22:37, 92F
推
10/25 22:45, 2年前 , 93F
10/25 22:45, 93F
→
10/25 22:47, 2年前 , 94F
看到他投籃 敵人板凳都在歡呼了
10/25 22:47, 94F
推
10/25 23:10, 2年前 , 95F
不是因為龜，而是任何當時狀況超鐵的人都不應該沒
10/25 23:10, 95F
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10/25 23:10, 2年前 , 96F
確認隊友戰術執行下就(要快不快要慢不慢地)直接投
10/25 23:10, 96F
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10/25 23:11, 2年前 , 97F
，尤其其他兩位主力看來就是沒確定要跟他打同招的
10/25 23:11, 97F
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10/25 23:11, 2年前 , 98F
情況下，你換做別隊來看也一樣是個不好的進攻選擇
10/25 23:11, 98F
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10/25 23:11, 2年前 , 99F
，只是在歷史名隊湖人一定會被放大，媒體城慣例
10/25 23:11, 99F
推
10/26 06:29, 2年前 , 100F
換LBJ來投這球一定被說急著刷分
10/26 06:29, 100F
推
10/26 07:49, 2年前 , 101F
講甚麼鬼，那球空檔就是很好的機會，有空檔有2for1
10/26 07:49, 101F
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10/26 07:49, 2年前 , 102F
機會出手位置ok你不准龜投，那就不要讓他上場
10/26 07:49, 102F
噓
10/26 08:50, 2年前 , 103F
雲觀眾24跟12本來就差不多哪有戰術可以跑24秒的
10/26 08:50, 103F
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10/26 08:50, 2年前 , 104F
都馬拖時間到最後15秒內發動
10/26 08:50, 104F
推
10/26 09:47, 2年前 , 105F
其實就是要有人負責領繩
10/26 09:47, 105F
推
10/27 03:58, 2年前 , 106F
差一分的比賽，不管領先或落後都會拖好嗎
10/27 03:58, 106F
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