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Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始

看板NBA (美國籃球)作者 (EZ78)時間9月前 (2023/08/17 15:03), 9月前編輯推噓126(126推 0噓 372→)
留言498則, 61人參與, 9月前最新討論串4/4 (看更多)
這幾天很常聽到的另一個誤區就是 :新的CBA讓Harden找不到合約 其實不然 因為其實去年就有一個雖然一些細節不同但跟他現在處境高度相似的球員 而且是在舊的CBA之下 那就是他的前隊友Kyrie Irving (以下經過都是憑純記憶 有錯歡迎指出 我也懶得回去找文章或新聞XD) 跟球隊續約不順(Harden與Irving都有一定的年紀,且出於種種原因球隊並不想開出他們想 要的金額) ↓ Kyrie Irving在撿起PO前先去市場上繞一圈問價值 (這裡有些許不同 Harden問的是FA裸簽,然而Kyrie Irving當時問的就連交易都一起問了。 可能因為與母隊高層已經摩擦許久準備比較足。) ↓ 迫於無奈只能撿起PO歸隊(另一個不同的點是,Kyrie Irving因為已經問過交易了,知道自己 短時間內可能很難賣掉,他的抓馬也就到此結束。就是好好打球 等被賣。) ↓ (Harden因為Morey開的包裹根本高到誇張,走不了,感覺自己被欺騙後Pissed) (Irving好好打球半季之後Sean Marks履行諾言把他賣到了達拉斯獨行俠最後續了大約。) 然而為啥 明明是(有些人說有空間的)舊CBA,為甚麼Kyrie Irving問的主要是交易,Harden問的是FA呢 ? 原因很簡單。因為舊的CBA,自由市場幾乎早就死了。 如同T大講的,現今自由市場的空間其實早在1年甚至是2年前就多少能推測有自由球員空間 的球隊有哪幾隻,而這也幾乎是公開資訊,並不是新的CBA才會發生的。 而通常會有空間的球隊,尤其是有20M空間以上的球隊,幾乎都是大部分人所認知的坦隊 (幾乎整隊都在吃新秀紅利 很難不有跟海一樣大的空間) 然而這些球隊更有意願的其實是運用這些空間在交易市場吃下別隊的爛約順便收選秀權。 這也造成了很多隊明明有空間,但有些可以拿中產以上的球員卻只能拿中產甚至是底薪的緣 故。他們根本遇不到這些所謂有空間的可以給出他們理想中的價碼。也因此說XXX理應值多 少,但他卻只拿了多少其實是相對不理性的。因為規則與那些坦隊花錢的意願會讓他們根本 沒有這個選項。 (對 去年還能簽下這種額度的長約的Jalen Brunson其實非常的幸運) 這也延伸出了一個現狀,雖然FA市場行將就木,但交易市場也是越來越活絡的。這也是不少 球隊寧可攢更多薪資包而非留著這些薪資空間在FA上去做運用。 那,為甚麼Harden會錯判情勢先去FA繞一圈回來還依賴母隊把自己賣掉呢? 一來,因為FA繞一圈是76人(近羞辱式)的要他去FA繞一圈再拿外面拿到的合約金額續約。 二來,因為當下他還真的有一絲希望可以不用走Kyrie Irving的路線直接FA走人。 這個雖然是事後論,但FA開市以前火箭因為新的CBA豪華稅分紅的緣故真的有需要花掉一筆 預算的壓力。這也因此撬開了Harden可以回火箭的大門。 這也是他與76人談續約明明如此不愉快卻沒當下發作的原因。 這也是他錯判形勢最大的地方--那就是火箭根本寧可把錢端給VanVleet與Brooks也不要他 也因此,在與76人拿到合理續約的希望基本上歸零之後,他就只能倉皇的撿起PO並要求交易, 而非如同Kyrie Irving一般一開始就是在交易市場上問了。 所以與其說新的CBA造成Harden沒有地方去,新的CBA給了他一點不用走舊CBA路線的可能性 才是真的。 舊的CBA並沒有比新的CBA多給出任何空間簽下自由球員。 反而是新的CBA是更鼓勵球隊在FA簽下球員的(只是中產以上的合約還是很難開,火箭還是少 數)。所以現行的制度下,我們會看到球星換隊可能要習慣 1.球星/一般球員續約失敗/不滿現狀申請交易(尤其是球星,一般在他們沒意願的情況下你 是不太會好意思直接賣的) ↓ 2.交易走 ↓ 3.新隊伍再續約的模式(optional) 因為比起FA,這種模式其實是無論對球隊還是球星折衷後傷害最小的模式。 賣我只會更加頻繁。 像是今年尼克的Obi Toppin雖然沒什麼人關注,其實也是走了這個模式。 這也帶到了另一個東西 接下來Harden最有可能發生甚麼? (以下就真的完全是推論了,而非乳摸) 這邊可能就是他與他的經紀團隊歧異最大的地方(經紀團隊並不希望他與76人鬧翻)。 從上所述,Kyrie Irving的路線(雖然只續了29% 30%左右 但也是不差的約了)對於經紀團隊 來說其實是最安全也最有操作空間的方式。 Harden好好打球,季中甫簽約的球員才可以交易,各大GM的操作空間更大,Morey也能收到更 多不同offer,Harden賣掉之後76人維持季前賣掉更高的戰力大家開開心心Harden明年續大 約。 這也是他們能抽最多佣金的方式(誤 但是Harden現階段很有可能已經對於"Daryl Morey能在季中賣掉他"這一件事情完全失去信 任了,而他下一季變成FA的話就會變成老一歲(35)去面對現實上幾乎已經死掉的FA市場。 那還不如這一季不要撿PO呢。 而這也將會是James Harden最絕望的一條路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.63.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692255821.A.424.html
推
08/17 15:06, 9月前 , 1F
優文推
08/17 15:06, 1F
推
08/17 15:09, 9月前 , 2F
推 但我認為 鬍子只是想報復莫雷 所以採用這作法
08/17 15:09, 2F
推
08/17 15:09, 9月前 , 3F
其他隊看到這種情況 也不會急著給好報價吧
08/17 15:09, 3F
→
08/17 15:09, 9月前 , 4F
相比其他 他大概是有被愛人背叛的fu報復回去
08/17 15:09, 4F
這個就只能通靈了 我先排除掉感情因素的部分比較好推XD
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08/17 15:10, 9月前 , 5F
所以有啥好報復 搞起來就雙輸
08/17 15:10, 5F
這倒是不一定 如果乖乖打球沒賣掉 贏的是Morey 多凹了他一年PO
推
08/17 15:10, 9月前 , 6F
監視器哈登要回來了 而且是超級強化版
08/17 15:10, 6F
→
08/17 15:10, 9月前 , 7F
報復有爽到就好 這是奇檬子問題
08/17 15:10, 7F
推
08/17 15:10, 9月前 , 8F
哈登不搞也是輸阿
08/17 15:10, 8F
推
08/17 15:11, 9月前 , 9F
35歲的登登要簽大約也滿難的
08/17 15:11, 9F
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08/17 15:12, 9月前 , 10F
會選快艇感覺也只是想打兄弟籃球
08/17 15:12, 10F
快艇的話就 1.想回家(湖人不可能收) 2.再怎麼樣都比待在費城有機會續約
→
08/17 15:13, 9月前 , 11F
最慘就是跟他二哥一樣，簽一張小中產左右的約
08/17 15:13, 11F
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08/17 15:14, 9月前 , 12F
直接哭死
08/17 15:14, 12F
推
08/17 15:14, 9月前 , 13F
KI離開籃網 都沒有鬍子這時難看 可以看出他真的很氣
08/17 15:14, 13F
KI雖然是家人經紀團隊 但很明顯準備是比Harden足夠的
推
08/17 15:14, 9月前 , 14F
08/17 15:14, 14F
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08/17 15:15, 9月前 , 15F
最令人搞不懂的是去年鬍子降薪到底為了啥？
08/17 15:15, 15F
球隊補強阿 冠軍夢他還是有的 這反而更好理解
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08/17 15:17, 9月前 , 16F
這可能才是鬍子不爽的癥結吧
08/17 15:17, 16F
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08/17 15:18, 9月前 , 17F
如果真是為了讓球團補強，結果最後變避稅。
08/17 15:18, 17F
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08/17 15:19, 9月前 , 18F
王桑有故事解說阿 很詳細
08/17 15:19, 18F
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08/17 15:20, 9月前 , 19F
去年登登就想過了，降薪就是因為他想贏啊
08/17 15:20, 19F
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08/17 15:20, 9月前 , 20F
結果你他媽給我拿去避稅 我還不如直接拿滿
08/17 15:20, 20F
推
08/17 15:21, 9月前 , 21F
可是哈登這季不檢po可能只有中產領，然後鳥權還會
08/17 15:21, 21F
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08/17 15:21, 9月前 , 22F
在嗎
08/17 15:21, 22F
FA簽約直接歸零喔。所以才會有領一次中產/底薪就回不去了的說法 因為你也換隊了
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08/17 15:21, 9月前 , 23F
損失都鬍子扛 球團賺爽爽 77777 大概是這樣
08/17 15:21, 23F
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08/17 15:22, 9月前 , 24F
鳥權FA走人跟買斷後就沒了
08/17 15:22, 24F
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08/17 15:22, 9月前 , 25F
主要是火箭後路被斷，搞的鬍子處境尷尬
08/17 15:22, 25F
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08/17 15:22, 9月前 , 26F
原本拿好拿滿再延長續約個3年之類的,還可以拿好多錢
08/17 15:22, 26F
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08/17 15:22, 9月前 , 27F
鬍子要搞個25M的合約會很難嗎？好歹也是助攻王。
08/17 15:22, 27F
沒錯 自由市場是連25M長約都很難開出來的 所以我才會說叫他去FA繞一圈再回來要續約是非常羞辱的 因為擺明就是不可能拿到正常的counter offer
→
08/17 15:22, 9月前 , 28F
鬍子想的報復就是互相傷害到 你願意賣掉我這樣
08/17 15:22, 28F
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08/17 15:23, 9月前 , 29F
市場上沒人開得出啊 開得出的不會給登登
08/17 15:23, 29F
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08/17 15:23, 9月前 , 30F
GM相對於球員會更理性點 看莫雷怎處理吧
08/17 15:23, 30F
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08/17 15:24, 9月前 , 31F
在沒有空間的情況下最多就是用非鳥續約
08/17 15:24, 31F
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08/17 15:24, 9月前 , 32F
其實他ㄍㄧㄥ一下到季中 湖人那幾隻新約包能吹的時
08/17 15:24, 32F
還有 426 則推文
還有 4 段內文
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08/17 20:10, 9月前 , 459F
薪資好複雜 果然是來看各位薪資大佬解析就好
08/17 20:10, 459F
推
08/17 20:19, 9月前 , 460F
鬍子當初乖乖留在籃網 真的啥問題都沒有...
08/17 20:19, 460F
→
08/17 20:20, 9月前 , 461F
就一定要去找愛希行險的莫雷
08/17 20:20, 461F
推
08/17 20:31, 9月前 , 462F
因為莫雷當初啥都給他啊 直到鬍子進入退化期的年紀
08/17 20:31, 462F
→
08/17 20:32, 9月前 , 463F
如果現在鬍子少個2~3歲 我敢說莫雷做法就會完全不同
08/17 20:32, 463F
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08/17 21:10, 9月前 , 464F
我一直覺得，有人說莫雷這樣是好 GM 的說法很微妙。
08/17 21:10, 464F
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08/17 21:11, 9月前 , 465F
如果你公事公辦，不念舊情不給承諾，那這樣操盤去壓
08/17 21:11, 465F
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08/17 21:11, 9月前 , 466F
價，就是安吉那玩法，其實就只是會被球員討厭，但不
08/17 21:11, 466F
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08/17 21:12, 9月前 , 467F
至於被人家喊騙子甚至質疑人品。莫雷這次其實真的沒
08/17 21:12, 467F
→
08/17 21:13, 9月前 , 468F
做得很好，說他這樣對老闆好，問題商業誠信你拿來換
08/17 21:13, 468F
→
08/17 21:14, 9月前 , 469F
老闆開心，好喔...
08/17 21:14, 469F
推
08/17 21:17, 9月前 , 470F
有沒有一種可能是老闆今年突然不想給，目前從頭到尾
08/17 21:17, 470F
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08/17 21:17, 9月前 , 471F
莫雷好像也沒表示什麼
08/17 21:17, 471F
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08/17 21:45, 9月前 , 472F
安吉至少沒用騙的
08/17 21:45, 472F
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08/17 22:33, 9月前 , 473F
這GM好不好我是覺得要用什麼角度 上季都節稅了
08/17 22:33, 473F
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08/17 22:33, 9月前 , 474F
以老闆角度當然覺得是好GM
08/17 22:33, 474F
→
08/17 22:34, 9月前 , 475F
至於球隊競爭力 我一點也不覺得給登登頂薪長約或是
08/17 22:34, 475F
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08/17 22:34, 9月前 , 476F
去換快艇包是對球隊競爭力是好的 除了爽到登登以外
08/17 22:34, 476F
推
08/17 22:44, 9月前 , 477F
今年莫雷在交易市場0補強，無心爭冠吧
08/17 22:44, 477F
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08/17 22:45, 9月前 , 478F
連保持去年的陣容都沒做到，然後再搞哈登合約…戰力
08/17 22:45, 478F
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08/17 22:46, 9月前 , 479F
七折，操作比較像是要空轉一年
08/17 22:46, 479F
推
08/17 22:51, 9月前 , 480F
幫主也活該啊 季初狂放消息說有意回火箭 跟火箭眉來
08/17 22:51, 480F
→
08/17 22:51, 9月前 , 481F
眼去的 莫雷直接讓你進FA看看 結果火箭根本不想簽
08/17 22:51, 481F
→
08/17 22:52, 9月前 , 482F
笑死 自己也有責任啦
08/17 22:52, 482F
推
08/17 22:56, 9月前 , 483F
我也以為火箭會簽登登賣票耶 lol
08/17 22:56, 483F
推
08/17 23:03, 9月前 , 484F
是阿 本來就是會回火箭 現在有這一齣戲 完全是火箭
08/17 23:03, 484F
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08/17 23:03, 9月前 , 485F
最後不要他xd
08/17 23:03, 485F
推
08/18 00:08, 9月前 , 486F
問題應該是所謂的"鬍子擺爛"是啥形式,要徹底撕破臉
08/18 00:08, 486F
→
08/18 00:09, 9月前 , 487F
不符合鬍子利益,那就看是不是火箭末年鬍.
08/18 00:09, 487F
推
08/18 00:11, 9月前 , 488F
…gm操盤省錢導向然後球隊對外說要爭冠或維持競爭
08/18 00:11, 488F
→
08/18 00:11, 9月前 , 489F
力… 球迷跟球員會買帳嗎？
08/18 00:11, 489F
推
08/18 00:14, 9月前 , 490F
整體戰力打七折,鬍子離心,鉛筆這MVP大概繼續哭死.
08/18 00:14, 490F
推
08/18 03:25, 9月前 , 491F
去年不降薪才是對的、慘
08/18 03:25, 491F
推
08/18 08:17, 9月前 , 492F
火箭本來操作就很迷，但以實際作用，火箭是養新人
08/18 08:17, 492F
→
08/18 08:18, 9月前 , 493F
，FVV能力可能沒有登登好，但職業態度跟給新人做榜
08/18 08:18, 493F
→
08/18 08:18, 9月前 , 494F
樣真的好太多
08/18 08:18, 494F
推
08/18 11:06, 9月前 , 495F
推
08/18 11:06, 495F
推
08/18 11:49, 9月前 , 496F
推
08/18 11:49, 496F
推
08/18 13:05, 9月前 , 497F
鬍子錯的一步就是沒在籃網換約！
08/18 13:05, 497F
→
08/18 21:03, 9月前 , 498F
有點說錯了 Brunson幸運(X) 尼克幸運(O)
08/18 21:03, 498F
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