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Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述

看板NBA (美國籃球)作者 (蒼茫)時間6月前 (2024/12/23 01:03), 6月前編輯推噓36(37推 1噓 77→)
留言115則, 46人參與, 6月前最新討論串9/9 (看更多)
: 期望值這種數學 也不是近代才出現的 : 三分期望值高難道過去不會算嗎 https://imgur.com/a/Q8DUIPb 圖表是參考下面網站自製的 www.basketball-reference.com 其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已 這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’ 的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入） 基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到 可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率， 以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛 0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代） 中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代） 三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代） 一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+ 勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭 的魔球理論+小球為基礎了 可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也 會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接 受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太 多） 為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這 季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最 低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄 基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值 ，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常 ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近 框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分） 結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽 每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期 望值 手機複製我發在別邊的文章，別太在意排版 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.3.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734887022.A.DB4.html ※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 01:04:57
推
12/23 01:07, 6月前 , 1F
正解
12/23 01:07, 1F
推
12/23 01:10, 6月前 , 2F
圖有料
12/23 01:10, 2F
→
12/23 01:25, 6月前 , 3F
改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富
12/23 01:25, 3F
之前就有討論說了，因為大家都有外線，攻擊內線的空間變多了，其實現在灌籃比起以前多 非常多
推
12/23 01:25, 6月前 , 4F
推認真討論～
12/23 01:25, 4F
推
12/23 01:28, 6月前 , 5F
這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是
12/23 01:28, 5F
→
12/23 01:28, 6月前 , 6F
長兩分都變三分而已
12/23 01:28, 6F
→
12/23 01:51, 6月前 , 7F
圖文並茂 推
12/23 01:51, 7F
推
12/23 02:04, 6月前 , 8F
改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...
12/23 02:04, 8F
我不會這麼覺得，過去畢竟也有沒有三分的時代，改成叫遠投之類的名詞也可以，但這刀砍 下去就真的是大改
→
12/23 02:28, 6月前 , 9F
中距離對個人能力要求高
12/23 02:28, 9F
認真考慮一點就算你有一手好的中距離，但是卻是以中距離為主要攻擊手段，就真的好嗎？ 國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季 國王三分質與量都是聯盟倒數
推
12/23 02:31, 6月前 , 10F
12/23 02:31, 10F
→
12/23 02:31, 6月前 , 11F
J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素
12/23 02:31, 11F
→
12/23 02:32, 6月前 , 12F
不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字
12/23 02:32, 12F
→
12/23 02:32, 6月前 , 13F
母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠
12/23 02:32, 13F
→
12/23 02:33, 6月前 , 14F
絕望
12/23 02:33, 14F
→
12/23 02:33, 6月前 , 15F
*騎士
12/23 02:33, 15F
推
12/23 02:46, 6月前 , 16F
認真討論PUSH一下
12/23 02:46, 16F
推
12/23 03:02, 6月前 , 17F
推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下
12/23 03:02, 17F
推
12/23 03:08, 6月前 , 18F
把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線
12/23 03:08, 18F
推
12/23 03:18, 6月前 , 19F
缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔
12/23 03:18, 19F
→
12/23 03:18, 6月前 , 20F
缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
12/23 03:18, 20F
→
12/23 03:21, 6月前 , 21F
輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
12/23 03:21, 21F
→
12/23 03:23, 6月前 , 22F
影片大概提這些
12/23 03:23, 22F
推
12/23 03:26, 6月前 , 23F
我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
12/23 03:26, 23F
→
12/23 03:26, 6月前 , 24F
兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
12/23 03:26, 24F
→
12/23 03:27, 6月前 , 25F
還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片
12/23 03:27, 25F
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 03:28:27
推
12/23 03:36, 6月前 , 26F
說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的
12/23 03:36, 26F
→
12/23 03:39, 6月前 , 27F
有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
12/23 03:39, 27F
推
12/23 03:48, 6月前 , 28F
我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視
12/23 03:48, 28F
→
12/23 03:48, 6月前 , 29F
內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果
12/23 03:48, 29F
→
12/23 03:48, 6月前 , 30F
灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
12/23 03:48, 30F
推
12/23 03:49, 6月前 , 31F
先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投
12/23 03:49, 31F
→
12/23 03:50, 6月前 , 32F
灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
12/23 03:50, 32F
→
12/23 03:50, 6月前 , 33F
縮放投不放切
12/23 03:50, 33F
推
12/23 04:00, 6月前 , 34F
投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大
12/23 04:00, 34F
→
12/23 04:03, 6月前 , 35F
鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
12/23 04:03, 35F
還有 40 則推文
還有 2 段內文
→
12/23 09:35, 6月前 , 76F
先把對抗不行的射手淘汰掉
12/23 09:35, 76F
→
12/23 09:35, 6月前 , 77F
看能不能把以前禁止的行為
12/23 09:35, 77F
→
12/23 09:35, 6月前 , 78F
改成可以再"防守端半場三分線外執行"
12/23 09:35, 78F
→
12/23 09:36, 6月前 , 79F
在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度
12/23 09:36, 79F
→
12/23 09:36, 6月前 , 80F
現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少
12/23 09:36, 80F
→
12/23 09:36, 6月前 , 81F
了
12/23 09:36, 81F
→
12/23 09:38, 6月前 , 82F
現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度
12/23 09:38, 82F
→
12/23 09:38, 6月前 , 83F
三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多
12/23 09:38, 83F
推
12/23 09:47, 6月前 , 84F
推
12/23 09:47, 84F
→
12/23 10:21, 6月前 , 85F
灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格
12/23 10:21, 85F
→
12/23 10:21, 6月前 , 86F
但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內
12/23 10:21, 86F
→
12/23 10:22, 6月前 , 87F
比90年代難 這都是規則導致的
12/23 10:22, 87F
→
12/23 10:57, 6月前 , 88F
擋拆掩護判定嚴謹一點也有用，咖哩開創三分世代(X)
12/23 10:57, 88F
→
12/23 10:57, 6月前 , 89F
移動迷宮造就三分世代(O)
12/23 10:57, 89F
推
12/23 11:04, 6月前 , 90F
除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規，讓進攻方
12/23 11:04, 90F
→
12/23 11:05, 6月前 , 91F
能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願
12/23 11:05, 91F
→
12/23 11:05, 6月前 , 92F
意投長兩分
12/23 11:05, 92F
推
12/23 11:16, 6月前 , 93F
要改成灌籃有動作分加成 符合等級難度的可以+1分
12/23 11:16, 93F
→
12/23 11:17, 6月前 , 94F
等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變
12/23 11:17, 94F
→
12/23 11:17, 6月前 , 95F
性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩
12/23 11:17, 95F
→
12/23 11:18, 6月前 , 96F
也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價
12/23 11:18, 96F
→
12/23 11:19, 6月前 , 97F
這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3
12/23 11:19, 97F
→
12/23 11:19, 6月前 , 98F
以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接
12/23 11:19, 98F
→
12/23 11:20, 6月前 , 99F
打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。
12/23 11:20, 99F
→
12/23 11:21, 6月前 , 100F
反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好
12/23 11:21, 100F
→
12/23 11:21, 6月前 , 101F
防守後拉高回合數打防守反擊
12/23 11:21, 101F
推
12/23 11:48, 6月前 , 102F
Handcheck改回來就可以了
12/23 11:48, 102F
推
12/23 12:07, 6月前 , 103F
圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖
12/23 12:07, 103F
推
12/23 12:08, 6月前 , 104F
要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我
12/23 12:08, 104F
→
12/23 12:08, 6月前 , 105F
是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較
12/23 12:08, 105F
→
12/23 12:09, 6月前 , 106F
有用
12/23 12:09, 106F
推
12/23 12:16, 6月前 , 107F
前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎
12/23 12:16, 107F
推
12/23 17:30, 6月前 , 108F
推
12/23 17:30, 108F
推
12/23 19:57, 6月前 , 109F
球員不是要打得好看，球員是要贏得比賽
12/23 19:57, 109F
→
12/23 19:58, 6月前 , 110F
奧運美國最後兩場應該足以說明一切
12/23 19:58, 110F
→
12/23 19:58, 6月前 , 111F
應該沒有人會覺得三分投到這兩場比賽很難看
12/23 19:58, 111F
→
12/23 19:59, 6月前 , 112F
換成灌籃 3分，那就會有美式足球的球員上籃球場
12/23 19:59, 112F
→
12/23 20:01, 6月前 , 113F
如果是因為"投球太準"而讓人覺得不好看，那代表籃
12/23 20:01, 113F
→
12/23 20:01, 6月前 , 114F
球發展到極限了
12/23 20:01, 114F
→
12/24 01:08, 6月前 , 115F
低角三分取消試試看
12/24 01:08, 115F
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