PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?

看板NBA (美國籃球)作者 (忽溜56)時間4小時前 (2025/03/10 19:33), 2小時前編輯推噓19(20推 1噓 42→)
留言63則, 23人參與, 2小時前最新討論串5/6 (看更多)
目前這項統計 其實最基本 最常用的 basketball reference 已經出現一陣子了 在 League-Adjusted 這項欄位裡面 計算方式舉例 (lg 聯盟) FG+ = 100*[FG%/lgFG%] 依此類推 原則上 從NBA誕生就可以統計了 上述討論的球員 我們舉生涯相對現代化的資料就好 eFG, TS eFG+ TS+ Iverson 94 98 Byrant 99 103 McGrady 98 99 老實說 以高出手難度的情況 + 哨音幫助 這三人表現不差 最後再列出近幾年幾個聯盟歷史級別 1-3號位 讓大家有個評斷準則 eFG+ TS+ MJ 104 106 LBJ 108 108 Westbrook 92 96 Harden 102 110 不愧MBP Leonard 106 108 Wade 100 103 Curry 113 113 Durant 108 113 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.181.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741606417.A.CDA.html
推
03/10 19:37, 3小時前 , 1F
咖喱兩個都最高
03/10 19:37, 1F
推
03/10 19:37, 3小時前 , 2F
Harden TS%就是歷史神鬼啊 這常識了吧
03/10 19:37, 2F
推
03/10 19:38, 3小時前 , 3F
怎麼有個切入為主的沒過百
03/10 19:38, 3F
推
03/10 19:40, 3小時前 , 4F
因為TS%有計算罰球 XD
03/10 19:40, 4F
推
03/10 19:40, 3小時前 , 5F
其實三分太爛 且又不是中鋒對eFG很傷 Wade太神了
03/10 19:40, 5F
推
03/10 19:42, 3小時前 , 6F
這數據就更證明大家有在看球
03/10 19:42, 6F
推
03/10 19:48, 3小時前 , 7F
LBJ > Curry > MJ
03/10 19:48, 7F
→
03/10 19:49, 3小時前 , 8F
Curry主打外線 真的很準 但生涯末期可能會拉低 要
03/10 19:49, 8F
→
03/10 19:49, 3小時前 , 9F
看完整個生涯才準 老大受傷後掉很多命中率
03/10 19:49, 9F
KB 生涯到 12-13 eFG+ 100, TS+ 105 以這項數據每多1都價值不斐 傷後確實有不少影響 ※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 19:56:29
→
03/10 19:53, 3小時前 , 10F
TD生涯TS+也才104
03/10 19:53, 10F
→
03/10 19:58, 3小時前 , 11F
火箭T-Mac其實也比魔術T-Mac弱不少，魔術時期才是
03/10 19:58, 11F
→
03/10 19:58, 3小時前 , 12F
強
03/10 19:58, 12F
→
03/10 20:13, 3小時前 , 13F
火箭麥龜傷病太嚴重了
03/10 20:13, 13F
是 魔術時期eFG+還有101
推
03/10 20:21, 3小時前 , 14F
上一篇沒數據憑感覺的廢文討論到爆，這一篇列數據
03/10 20:21, 14F
→
03/10 20:21, 3小時前 , 15F
反而沒什麼人要討論
03/10 20:21, 15F
推
03/10 20:22, 3小時前 , 16F
因為這篇是同時代比較，不是跨時代
03/10 20:22, 16F
→
03/10 20:24, 3小時前 , 17F
上一篇還可以有人覺得9韋>鬍子 這篇數據貼出來沒人
03/10 20:24, 17F
→
03/10 20:24, 3小時前 , 18F
要討論了
03/10 20:24, 18F
推
03/10 20:25, 3小時前 , 19F
魔術妹>火箭妹
03/10 20:25, 19F
推
03/10 20:25, 3小時前 , 20F
curry有夠扯
03/10 20:25, 20F
推
03/10 20:26, 3小時前 , 21F
eFG如果抓的是現代當基準 以前的球員會更糟 eFG近20
03/10 20:26, 21F
→
03/10 20:27, 3小時前 , 22F
年高了一段
03/10 20:27, 22F
...想請問你是哪一段不懂 這篇數據引用是eFG+ 跟年代的關係是？ ※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:31:45
推
03/10 20:28, 3小時前 , 23F
鬍子這效率真可怕，今年季後賽加油阿
03/10 20:28, 23F
推
03/10 20:30, 3小時前 , 24F
看這數據，鬍子稱史一SG 不為過，又有防守
03/10 20:30, 24F
→
03/10 20:31, 3小時前 , 25F
KD:再怎樣我都算一流高手
03/10 20:31, 25F
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:43:47
→
03/10 20:38, 2小時前 , 26F
我覺得還有一點點失真欸 以前內線eFG%那些會比較高
03/10 20:38, 26F
→
03/10 20:38, 2小時前 , 27F
現在有三分後反而外圍會高一點 可能要拉同位置?
03/10 20:38, 27F
→
03/10 20:41, 2小時前 , 28F
steve kerr公牛五年平均 eFG+ 122 TS+ 117
03/10 20:41, 28F
推
03/10 20:43, 2小時前 , 29F
Ray Allen三分這麼準想必當年贏七六人了吧
03/10 20:43, 29F
→
03/10 20:43, 2小時前 , 30F
eFG+ 對3分數據另外加乘0.5 這種數據拿兩個世代來比
03/10 20:43, 30F
→
03/10 20:44, 2小時前 , 31F
Curry K湯這麼準想必每年都奪冠了吧
03/10 20:44, 31F
→
03/10 20:44, 2小時前 , 32F
這數據拿風格完全相同的射手來比才有可比性
03/10 20:44, 32F
推
03/10 20:45, 2小時前 , 33F
eFG+是比同時代的 所以這的確是種比較數據
03/10 20:45, 33F
→
03/10 20:45, 2小時前 , 34F
你拿MJ來比這數據等於叫阿基師不煮中餐去比賽
03/10 20:45, 34F
→
03/10 20:46, 2小時前 , 35F
如果小於100代表沒有在該時代也沒平均效率
03/10 20:46, 35F
→
03/10 20:47, 2小時前 , 36F
而TS+除了三分還對罰球做加權 所以你會看到鬍子很高
03/10 20:47, 36F
→
03/10 20:47, 2小時前 , 37F
但完全忽略了鬍子的罰球買犯內容很噁心的事實
03/10 20:47, 37F
推
03/10 20:48, 2小時前 , 38F
我說的是現在大三分時代 外圍整體eFG拉高
03/10 20:48, 38F
→
03/10 20:48, 2小時前 , 39F
以前是內線高 你拉外線的去跟整體比當然相對低
03/10 20:48, 39F
→
03/10 20:48, 2小時前 , 40F
現在外線的eFG不輸內線 拿外線跟整體比就會比較高呀
03/10 20:48, 40F
→
03/10 20:49, 2小時前 , 41F
所以這也會被時代給影響到 應該要挑同位置對比
03/10 20:49, 41F
個人的理解比較傾向大家球風隨著時代演進 以往大家愛看FG% 內線球員占優 即便幾個外線球員在當代eFG高得離譜也不受重視 直到Curry驚世駭俗的14-15 大家開始狂丟三分 eFG直線上升 內線慢慢意識到不做出改變在進攻端會變累贅 所以部分開始丟三分 如大羅 部分只出手有把握的 如狗貝 所以近幾年eFG排行內線又重新取得優勢
→
03/10 20:51, 2小時前 , 42F
00s側翼王牌投大量長兩分本來就命中率難看，KB實際
03/10 20:51, 42F
→
03/10 20:51, 2小時前 , 43F
上是四大分衛最準的，從效率看的話雷槍、PP特別是00
03/10 20:51, 43F
→
03/10 20:51, 2小時前 , 44F
後老年的大嘴也很強
03/10 20:51, 44F
推
03/10 20:52, 2小時前 , 45F
抱歉 我有搞錯的地方嗎？ 這個+ 算法看起來應該是
03/10 20:52, 45F
→
03/10 20:52, 2小時前 , 46F
拿數據去除LG eFG? 那這裡的LG eFG是都用今年算出
03/10 20:52, 46F
→
03/10 20:52, 2小時前 , 47F
來的嗎？ 還是以過去每年的平均做分母 我不確定的是
03/10 20:52, 47F
→
03/10 20:52, 2小時前 , 48F
這部分
03/10 20:52, 48F
當季做比較
→
03/10 20:52, 2小時前 , 49F
去分析一下統計公式裡的加權因子吧 這樣比你想比的
03/10 20:52, 49F
→
03/10 20:53, 2小時前 , 50F
結論是什麼?
03/10 20:53, 50F
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:04:00
→
03/10 21:00, 2小時前 , 51F
@swing +是標準化TS% & eFG%後的指標 以100為平均
03/10 21:00, 51F
噓
03/10 21:00, 2小時前 , 52F
九尾本來就虐鬍子阿 看球只看得分效率的嗎
03/10 21:00, 52F
→
03/10 21:01, 2小時前 , 53F
120 可以讀為比聯盟平均100高 20%
03/10 21:01, 53F
→
03/10 21:01, 2小時前 , 54F
但就像我上面說的 這兩項數據不代表強不強
03/10 21:01, 54F
→
03/10 21:02, 2小時前 , 55F
純看數據要不要說steve kerr比MJ強20% ?
03/10 21:02, 55F
→
03/10 21:03, 2小時前 , 56F
球員還有出手回合數的問題*效率 = throughput
03/10 21:03, 56F
以前沒意識到eFG TS的價值 即便三分丟不多所以FG eFG差異不大 但很顯然沒考慮FT的意義 大大提到的個人覺得跟不同時代的觀念差異比較大 ※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:08:12
推
03/10 21:16, 2小時前 , 57F
難怪KD勇史上最強
03/10 21:16, 57F
推
03/10 21:23, 2小時前 , 58F
@a大 你說的我明白 剛剛的疑問是在分母的來源 。 如
03/10 21:23, 58F
→
03/10 21:23, 2小時前 , 59F
果就如原po說的 一個球員的結果是把自身每年的+去
03/10 21:23, 59F
→
03/10 21:23, 2小時前 , 60F
平均 。 那替換公式為取固定LG eFG來重新計算 過去
03/10 21:23, 60F
→
03/10 21:23, 2小時前 , 61F
的球星效率會變差 因為LG eFG長期是提升的。 這也是
03/10 21:23, 61F
→
03/10 21:23, 2小時前 , 62F
我一開始的回覆內容
03/10 21:23, 62F
→
03/10 21:24, 2小時前 , 63F
更正 過去球星的+數據 會變差 。
03/10 21:24, 63F
‣ 更多 hhll5566 的文章
文章代碼(AID): #1dpiuHpQ (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hhll5566 的文章
文章代碼(AID): #1dpiuHpQ (NBA)