PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ

看板NBA (美國籃球)作者 (風のように)時間2天前 (2025/05/26 18:27), 2天前編輯推噓523(562推 39噓 864→)
留言1465則, 315人參與, 18小時前最新討論串3/5 (看更多)
其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪, 他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近, 賈霸 姆斯 冠軍戒 6 4 MVP 6 4 FMVP 2 4 年度隊伍 15 21 防守隊伍 11 6 得分王 2 1 籃板王 1 0 火鍋王 4 0 總決賽次數 10 10 勝率 60% 40% 總冠軍戰 30勝27敗 22勝33敗 勝率 52.6% 40% 被橫掃 2 2 紳士橫掃 0 2 季中賽冠軍 0 1 NCAA冠軍 3 0 (PS.原文硬要拿MJ時期沒有的季中賽來比, 那我也拿NCAA來比不為過吧?) 所以總結, 要比榮譽, LBJ也沒有辦法說一定贏過賈霸吧, 甚至大部分主要榮譽還輸, 例如總冠軍次數、MVP次數、防守隊伍、得分王, 還有最實在的總冠軍賽戰績勝率, 賈霸都壓過姆斯, 在我看來, LBJ跟MJ的差距, 遠遠大於他跟賈霸的差距, 甚至直白一點的說, 比榮譽比成就, 賈霸絕對是更接近喬丹的那一位, 可能會有詹粉說姆斯打得久啊總得分屌打MJ, 所以LBJ才是GOAT blah blah... 那之前總得分第一的賈霸, 怎麼就不說他也是GOAT競爭者了? (雖然國外論壇跟媒體也有某些觀點認為賈霸是GOAT, 但聲量太小) 所以打NBA長短跟總得分這些累積數據, 在大家討論GOAT時根本不是主要焦點, 畢竟NBA不是MLB, 本來就沒那麼看中累積數據, 至少不像MLB那樣擺這麼重要位置, 不然只打區區12年13年的魔術跟大鳥, 就不會穩居歷史前10前5還無法撼動了, NBA更看重的是統治NBA時的顛峰期長度, (前提是你要有統治過NBA, 很可惜姆斯沒有) 剛好大鳥跟魔術在短短10年的巔峰期時就穩穩的統治著NBA, 可能詹粉又會說賈霸在湖人又不是第一人, 他的湖人前4冠有水分啦 blah blah... 可是要知道, 在湖人統治的80年代中前期, 賈霸還是穩穩的隊上進攻核心, 看80年後魔術加入湖人時的得分可見端倪 80 81 82 83 84 85 86 87 賈霸 24.8 26.2 23.9 21.8 21.5 22.0 23.4 17.5 魔術 18 21.6 18.6 16.8 17.6 18.3 18.8 23.9 Worthy 13.4 14.5 17.6 20 19.4 所以80年代湖人統治的NBA 5冠中, 賈霸作為主要核心拿了4冠, 不會有水分問題 很多姆咪 詹粉 數據狂總是喜歡拿總得分等一堆累積數據來說姆斯是GOAT? 可是有沒有發現, 在姆斯得分還沒超越賈霸時的前幾年, 早就有一股聲音在吹LBJ是GOAT了? 具體是哪一年開吹已不可考, 所以總得分真的是姆斯競逐GOAT的最大本錢? 不是吧 當年LBJ總得分還輸賈霸的時候就在吹了, 到現在得分超越賈霸, 當然就越吹越大 因此我合理的懷疑, 這應該是以富保羅為首的姆斯集團在操作, 看這一兩年姆斯各種不合理的吹捧, 包括甚麼季後賽防守最好, 年度二隊...等等 各種新聞都看得出媒體操作跟干預的斧鑿痕過深, 很明顯從早期開始, 姆斯的公關團隊就已經在操作姆斯是GOAT的風向了 但NBA你身為強者的本質還有核心還是不會變, 包括主宰球隊, 統治聯盟的能力, 甚至有的人還會主觀的拿鬥志 勝負心來做為球員偉不偉大的指標 (例如前陣子老巴把KOBE提出來就是這個道理) 結果就是這一兩年質疑姆斯的聲音越來越大, 甚至還說LBJ不在前五的都有, 因為撇除累積數據, 在客觀的榮譽榜跟統治力上面, MJ跟所有NBA球員都是有著斷層般的差距, 至於之後的賈霸 魔術 大鳥 羅素 叮噹肯 歐肥, 且都是公認的主宰著他們那個世代 如果你真的覺得累積數據那麼重要, 那賈霸早就該搬出來討論了, 但以前沒有(或說很少), 所以用累積數據作為是不是GOAT的指標? 就完全是為了姆斯量身訂做的標準, 這標準會在姆斯退休以後被修正 會讓大家更客觀的審視在姆斯二十幾年的生涯, 竟然沒有真正統治過NBA 那自然的他離GOAT就會越來越遠了 -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif
https://i.imgur.com/EOPSC40.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.214.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1748255252.A.7F0.html
推
05/26 18:29, 2天前 , 1F
名字遮住 秒選左邊
05/26 18:29, 1F
推
05/26 18:29, 2天前 , 2F
賈霸在湖人就是老大吧 關鍵球都是給他
05/26 18:29, 2F
推
05/26 18:29, 2天前 , 3F
你會被噓 幫
05/26 18:29, 3F
推
05/26 18:30, 2天前 , 4F
施主下手這麼不知輕重....等等有人要生氣了...
05/26 18:30, 4F
噓
05/26 18:30, 2天前 , 5F
太抬舉腿詹了 先贏生涯重疊的Kobe TD 咖哩再說
05/26 18:30, 5F
推
05/26 18:31, 2天前 , 6F
推 LBJ的GOAT之爭就是他背後公關團隊在炒作的
05/26 18:31, 6F
→
05/26 18:32, 2天前 , 7F
賈霸是MJ之前的Goat啊
05/26 18:32, 7F
→
05/26 18:32, 2天前 , 8F
只是96年選50大的時候 3+1冠的MJ就已經穩超賈霸了
05/26 18:32, 8F
推
05/26 18:32, 2天前 , 9F
確實 這兩位都是打很久 比較適合比較
05/26 18:32, 9F
推
05/26 18:32, 2天前 , 10F
真的沒有姆斯統治過的時代
05/26 18:32, 10F
推
05/26 18:32, 2天前 , 11F
是時候把走步叉腰攤手的次數拿出來 傲視群雄
05/26 18:32, 11F
推
05/26 18:33, 2天前 , 12F
某人2冠已經吹到超越很多人了，4冠怎能沒第二
05/26 18:33, 12F
推
05/26 18:33, 2天前 , 13F
賈霸6冠，決賽勝率怎麼是50%
05/26 18:33, 13F
打錯 已更正謝謝
→
05/26 18:33, 2天前 , 14F
但賈霸人家有6冠
05/26 18:33, 14F
→
05/26 18:33, 2天前 , 15F
媒體包裝的GOAT怎會淪落到要跟賈霸比
05/26 18:33, 15F
推
05/26 18:35, 2天前 , 16F
說個笑話 得分王得不了分
05/26 18:35, 16F
推
05/26 18:35, 2天前 , 17F
在熱火2冠後 就有媒體在炒作歷史排名
05/26 18:35, 17F
推
05/26 18:35, 2天前 , 18F
其實魔術雖然新人年就是明星身手，但他也有花四年
05/26 18:35, 18F
推
05/26 18:35, 2天前 , 19F
正解，姆斯是操弄政治，籃球本質低下
05/26 18:35, 19F
→
05/26 18:35, 2天前 , 20F
時間才進入第一隊層級
05/26 18:35, 20F
→
05/26 18:35, 2天前 , 21F
韋德跟AD與羌合作之前已經多次第一隊
05/26 18:35, 21F
→
05/26 18:35, 2天前 , 22F
很多都是為他量身訂作的操作 為的就是炒作GOAT
05/26 18:35, 22F
推
05/26 18:35, 2天前 , 23F
LBJ就是未來世代看這時代的賈霸
05/26 18:35, 23F
→
05/26 18:36, 2天前 , 24F
Worthy一樣是職業生涯第四年才終於入選明星賽，也
05/26 18:36, 24F
→
05/26 18:36, 2天前 , 25F
有經歷成長階段
05/26 18:36, 25F
→
05/26 18:36, 2天前 , 26F
油頭原本只是助理教練而已
05/26 18:36, 26F
→
05/26 18:37, 2天前 , 27F
跟賈霸魔術合作才一口氣拿到總教練生涯的前四冠
05/26 18:37, 27F
推
05/26 18:37, 2天前 , 28F
他統治過轉隊簽約的方式，真的獨一檔
05/26 18:37, 28F
推
05/26 18:37, 2天前 , 29F
說賈霸累積數據 但人家賈霸有6冠欸
05/26 18:37, 29F
→
05/26 18:37, 2天前 , 30F
油頭同樣有他成長過程
05/26 18:37, 30F
→
05/26 18:37, 2天前 , 31F
歷史得分王 單挑都打不明白 在國家隊被蒙蒂守得下
05/26 18:37, 31F
→
05/26 18:38, 2天前 , 32F
不了球
05/26 18:38, 32F
推
05/26 18:38, 2天前 , 33F
主要是FMVP加分太大 賈霸可惜只拿2座 姆斯有4座恰好
05/26 18:38, 33F
推
05/26 18:38, 2天前 , 34F
賈霸轉隊前就帶隊一冠了
05/26 18:38, 34F
→
05/26 18:38, 2天前 , 35F
也僅次於喬老大
05/26 18:38, 35F
噓
05/26 18:38, 2天前 , 36F
助攻王不用放喔
05/26 18:38, 36F
→
05/26 18:38, 2天前 , 37F
賈霸是累積數據與冠軍數量兼具
05/26 18:38, 37F
推
05/26 18:38, 2天前 , 38F
勝率打錯了吧 賈霸6冠怎麼會50%
05/26 18:38, 38F
還有 1387 則推文
還有 2 段內文
→
05/27 11:43, 1天前 , 1426F
籃球是團隊比賽 核心組合沒有大幅改變下 強的是團
05/27 11:43, 1426F
→
05/27 11:43, 1天前 , 1427F
隊不是個人 但 LBJ 超越這件事
05/27 11:43, 1427F
→
05/27 11:44, 1天前 , 1428F
這是時代審美觀的差異 就像 PTT 跟 Threads 兩群人
05/27 11:44, 1428F
→
05/27 11:44, 1天前 , 1429F
不會有共識的
05/27 11:44, 1429F
推
05/27 11:45, 1天前 , 1430F
沒這回事喔，姆斯騎士1.0就奪不了冠才跑的喔
05/27 11:45, 1430F
→
05/27 11:46, 1天前 , 1431F
訪談中，他就說去熱火是因為奪不了冠
05/27 11:46, 1431F
推
05/27 11:46, 1天前 , 1432F
接下來的推文會示範我說的~
05/27 11:46, 1432F
推
05/27 11:47, 1天前 , 1433F
確實，我也認為賈霸＞山羌，一個到處組隊才四冠的
05/27 11:47, 1433F
→
05/27 11:47, 1天前 , 1434F
他所有冠軍都是抱團後才拿到的
05/27 11:47, 1434F
→
05/27 11:47, 1天前 , 1435F
咖一堆人當神拜有夠好笑。更別說不知道組隊被打爆
05/27 11:47, 1435F
→
05/27 11:47, 1天前 , 1436F
賈霸也曾轉隊，但他離隊前有為雄鹿先拿一冠才走的
05/27 11:47, 1436F
→
05/27 11:48, 1天前 , 1437F
如果姆斯是騎士拿過冠軍才跑的，才是超越的觀念
05/27 11:48, 1437F
推
05/27 11:48, 1天前 , 1438F
真的沒有前5阿 他有魔術傳奇嗎?TD/KB/俠客是一組的
05/27 11:48, 1438F
→
05/27 11:49, 1天前 , 1439F
現實中，他就是因為能力不夠才抱團的
05/27 11:49, 1439F
推
05/27 11:49, 1天前 , 1440F
母刷不抱腿連魔術魔獸都打不贏累
05/27 11:49, 1440F
噓
05/27 12:06, 1天前 , 1441F
熱火後來沒季後賽不就wade 受傷 bosh 血栓… 這樣也
05/27 12:06, 1441F
→
05/27 12:06, 1天前 , 1442F
能說是姆斯走了所以沒季後…
05/27 12:06, 1442F
→
05/27 12:30, 1天前 , 1443F
累積有用 史塔克頓早就前十名了
05/27 12:30, 1443F
噓
05/27 13:09, 1天前 , 1444F
總冠軍勝率又來了
05/27 13:09, 1444F
推
05/27 13:20, 1天前 , 1445F
現實是LBJ就是能力沒那麼強 無法統治聯盟才要組團
05/27 13:20, 1445F
噓
05/27 14:01, 1天前 , 1446F
詹黑真多
05/27 14:01, 1446F
噓
05/27 15:29, 1天前 , 1447F
1-3逆轉73勇 goat沒什麼好討論 古代nba競爭力就美國
05/27 15:29, 1447F
→
05/27 15:29, 1天前 , 1448F
小圈圈自嗨
05/27 15:29, 1448F
推
05/27 15:32, 1天前 , 1449F
史上最佳，至少也要打服過一個當下才說的過去。喬丹
05/27 15:32, 1449F
→
05/27 15:32, 1天前 , 1450F
是打到他退休了其他人才看到奪冠的希望。
05/27 15:32, 1450F
噓
05/27 15:41, 1天前 , 1451F
那你繼續當賈霸擁護者吧
05/27 15:41, 1451F
推
05/27 15:41, 1天前 , 1452F
爛牙羌的總冠軍成績根本是個痛
05/27 15:41, 1452F
噓
05/27 16:04, 1天前 , 1453F
其實廢話不用這麼多 11>7>6 就好了
05/27 16:04, 1453F
推
05/27 16:20, 1天前 , 1454F
以後又重新去別的地方組。如果是比組隊的話卻實是G
05/27 16:20, 1454F
→
05/27 16:20, 1天前 , 1455F
oat啦～能在三個不同的球隊拿fmvp這點喬神跟賈霸確
05/27 16:20, 1455F
→
05/27 16:21, 1天前 , 1456F
實沒辦法，因為他們總冠軍賽的成績沒這麼慘烈，不
05/27 16:21, 1456F
→
05/27 16:21, 1天前 , 1457F
會被打爆到需要重新組團
05/27 16:21, 1457F
推
05/27 17:28, 1天前 , 1458F
好猛 60%的機率把冠軍送人
05/27 17:28, 1458F
噓
05/27 20:55, 1天前 , 1459F
統治東區不行嗎？沾黑不要那麼嚴格
05/27 20:55, 1459F
推
05/27 20:59, 1天前 , 1460F
同時代的TD,KB順位都比他前面啊
05/27 20:59, 1460F
→
05/27 21:00, 1天前 , 1461F
同時代的TD,KB都在他前面啊
05/27 21:00, 1461F
→
05/27 21:00, 1天前 , 1462F
我就問關鍵時刻球你要給誰處理
05/27 21:00, 1462F
推
05/28 09:10, 20小時前 , 1463F
推
05/28 09:10, 1463F
噓
05/28 11:10, 18小時前 , 1464F
廢文
05/28 11:10, 1464F
推
05/28 11:40, 18小時前 , 1465F
賈霸本來就比姆斯偉大
05/28 11:40, 1465F
‣ 更多 baozi 的文章
文章代碼(AID): #1eD48KVm (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 baozi 的文章
文章代碼(AID): #1eD48KVm (NBA)