Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 所有這些讓Jefferson得出了一個簡單的結論。
: 「所以，不。第二層奢侈稅線的存在並不是因為 LeBron和其他人不想競爭。為什麼Cha
rl
: es要去休斯頓？或者也許他是在告訴我們他當時不想競爭。得了吧，Charles。」
: 總的來說，這是 Jefferson 提出的一個很好的論點。但歸根結底，我們都知道LeBron
轉
: 會邁阿密的影響力遠大於大多數其他例子。這可是LeBron James。然而，暗示LeBron轉
會
: 邁阿密觸發了一項15年後才實施的規則有點荒謬。即使他確實產生了影響，其他球隊也
加
: 入其中並加劇了超級球隊時代。
: 資料來源：
: https://reurl.cc/4N8eoY
: 短評或心得：
: RJ與臭臉都認為LBJ不是始祖
:
部分43
やっほー
我是梓126號啦
撥亂反正也是我的專長之一
是這樣的，本來吧，這個系列文我是真沒打算回文
畢竟我另外一邊也在弄東西，想說就來回推文就好了
但一些人講得越來越誇張，讓我覺得這實在是太扯了
以下本文
RJ說的東西有待商榷，LeBron是不是因為不想競爭，這個問題我想見仁見智
但是LeBron有沒有造成規則的修改，答案是有
而這個明確修改的規則不是大家所認知的大Z條款，而是簽換
先來點背景知識
根據ESPN的比較資料
https://meee.com.tw/ec92bW5.jpg
2005的CBA規定，球員如果有鳥權，可以簽下最長6年、最大漲幅10.5%的合約
非鳥權的球員則是可以簽下最長5年、最大漲幅8%的合約
但2011的CBA修改了這個規定，鳥權球員最長可以簽下5年、最大漲幅7.5%的合約
非鳥權球員（含簽換球員）則最長可以簽下4年、最大漲幅4.5%的合約
好，大家都知道，LeBron去熱火隊，走的不是自由球員簽約，而是簽換
LeBron給騎士留下的是2個二輪簽、一個2013首輪（毫無意外第30順位）、一個2016首輪
（最後兌現為第24順位），以當時來說，是真正意義上的基本等於沒有
如果你要跟我吵LeBron有換到兩個首輪，那抱歉，Pau Gasol也是換兩個首輪
LeBron的價值等於Pau Gasol
回到正題，因為三巨頭的薪資太高，正常熱火其實容不下三個人，因此有降薪
LeBron在這裡簽的是6年109M，起薪14.5M整
啊對是6年，所以那些說LeBron都是約滿才跑的嚴格意義上來說也是造謠，只是他有附逃
脫
且第二年雖然因為封館的影響，LeBron的薪水變成大概12.9M左右
但第三年就回歸正常的17,545,000元
Quick Math
14,500,000X1.1X1.1=17,545,000
所以LeBron這個簽換年限6年、漲幅10%，毫無疑問是用鳥權簽的
後來可能多數人都覺得這種轉隊還能保留鳥權根本莫名其妙
所以2011年的CBA就讓簽換的球員不能保留鳥權了
啊也是因為這樣啦，如果下次我再聽到誰說什麼，喔LeBron走簽換是為了給克里夫蘭留一
點資產，我一定問他那為什麼LeBron要用鳥權簽漲幅10%的合約？
離題了，反正RJ的部分是這樣，你說第二層豪華稅是不是LeBron影響，我覺得見仁見智
你說這個簽換不能保留鳥權的條款不是因為LeBron跟熱火三王，我只能說這個笑話非常好
笑
接下來就是各篇看到一堆很奇怪的論點，我快速回應
第一個是講什麼「MJ也有組團、Kukoc拿的簽約金比Pippen還高」之類的
後面這個Pippen童工合約的邏輯之前王桑已經回過一篇，我只講結論
Pippen的合約再簽的當下是聯盟高薪，只是綁太長了，導致最後幾年變成童工合約
Pippen才會一直在吵要重簽重簽，雖然這個在GM看來一定覺得是莫名其妙
MJ也有組團更是世紀笑話
公牛選秀選進了一個球員，從第一年場均8分3籃板，慢慢培養
到第5年終於開花結果，這個球員第一次入選NBA最佳陣容（二陣）
就這樣，被某些球迷說成是組團？
人家新秀養了5年才第一次進最佳陣
請問LeBron在熱火、在騎士2.0怎麼養不出Pippen？因為你連第5年都待不到啊廢話
更不要說什麼，沒有Pippen，Jordan根本都是首輪遊
這我講過很多次了，再講一次
1988年首輪，公牛打騎士
Jordan場均「45.2分」、命中率「55.9%」全隊最高（對的，比中鋒還高）
Pippen場均10.6分
我想請問，光得分差4倍半，說MJ沒有Pippen過不了首輪，不好笑嗎？
第二個是說什麼
騎士06-07陣容跟馬刺02-03陣容等級差不多的
他的論據是這樣，扣掉主將後，兩支球隊剩下的球員各自有一個得分15分左右、兩個得分
10分左右的球員
喔看起來很合理對吧
實際上，馬刺02-03的這三人，分別是
生涯第二年，上賽季場均9.2分的Tony Parker
奧本山主角之一，當時生涯第三年的Stephen Jackson
整個生涯只有這麼一年場均得分在10分以上的Malik Rose
而騎士06-07這三人分別是
兩年前場均22分、抄截王、防守第一隊的Larry Hughes
兩年前場均14.4分，生涯第五年的Drew Gooden
兩年前的全明星中鋒，上個賽季還有大概15+8輸出的Zydrunas Ilgauskas
且三人的年齡都在25-31歲之間
這種比陣容的問題，我一律的邏輯都是，你要站在開季前去比，而不是拿打完的結果比
邏輯很簡單，球員的數據可能因為戰術配置、球權多寡、化學反應等等因素而有所不同
站在02年開季前跟06年開季前
任何會說Parker、Jackson、Rose的陣容等級跟Hughes、Gooden、大Z差不多的論點
都是搞笑
這邊我再補充兩件事
1.他後來跟我講什麼，Stephen Jackson後來打轉隊打先發場均18分，我說這叫未來視
因為這個論點更好笑
如果拿未來視比陣容可以的話，那我們來看2003年騎士
未來MVP LeBron James
未來聯盟第三隊大前鋒 Carlos Boozer
全明星中鋒大Z
前一季剛場均20分的Ricky Davis
你說這不是宇宙騎，那也是超級騎了吧
這個超級騎怎麼沒進季後賽？東區欸
2.有很多人說Larry Hughes來騎士之後受大傷就回不去原本的樣子了
實際上Larry Hughes場均得分的下降更偏向出手權降低的因素
他在華盛頓巫師第二年場均18.8分，當賽季的eFG43.7%
而在騎士的前兩年，場均大約15分，當賽季的eFG都是43.9%
場均22分的那年，eFG是45.7%，就是那一年生涯年這樣
但他的出手次數從大約18次降到13次，這應該才是他得分下降的主因
第三，Kobe在湖人第一個三連冠的定位類似於Scottie Pippen
這個說法本身就很怪
首先，「類型」這個概念本身就很模糊，但我們可以大致區分
Scottie Pippen在公牛的定位更接近於全能輔助
這就跟另外一篇tco的推文說的類似，因為Pippen的進攻開發能力相較之下比較欠缺
但Kobe的進攻能力可不欠缺
因此Kobe與Shaq其實更接近內外分別的進攻核心
講中文就是他們兩個輪流打就把對面打爆了
MJ的場均得分跟Pippen的場均得分之間存在本質的落差
而Kobe在三連霸期間則有場均得分高於Shaq的系列賽
而且MJ跟Pippen的場均得分是動輒差到10分甚至20分的程度
例如
1992年東區第一輪
Jordan 場均45分、9.7籃板、6.7助攻
Pippen 場均24分、6籃板、7助攻
1992年總冠軍賽
Jordan 場均35.8分、4.8籃板、6.5助攻
Pippen 場均20.8分、8.3籃板、7.7助攻
1993年總冠軍賽打老巴
Jordan 場均41分、8.5籃板、6.3助攻
Pippen 場均21.2分、9.2籃板、7.7助攻
1998年打溜馬搶七
Jordan 場均31.7分、5.7籃板、4.1助攻
Pippen 場均16.6分、7.7籃板、5.3助攻
1997年第二輪沒意外應該是兩人的得分最接近的一輪系列賽
Jordan 場均26.6分、10.2籃板、5.2助攻
Pippen 場均22.2分、5.6籃板、5.6助攻
如果你真的去翻數據會發現，我真的是隨便撈幾個系列賽，並沒有特別去挑差異特別大的
反之
2001年西區第二輪
Kobe 場均35分、9籃板、4.3助攻
Shaq 場均33.3分、17.3籃板、3.3阻攻
2001西區冠軍賽 打龍頭馬刺
Kobe 場均33.3分、7籃板、7助攻，命中率高達51.4%
Shaq 場均27分、13籃板、1.3阻攻
2002年西區第二輪再碰馬刺
Kobe 場均26.2分、5.4籃板、4.8助攻
Shaq 場均21.4分、12.2籃板、3阻攻
且命中率上，Kobe還比Shaq高
當然嚴格說起來兩個人都被TD完爆
Duncan 場均29分、17.2籃板、4.6助攻、3.2阻攻
Kobe就算在三連冠時期都是毫無疑問的外線進攻核心
你可以爭執三連冠Kobe跟巔峰Pippen誰的實力更強
但兩人的定位就不是類似的
實際上01、02這兩年季後賽8個系列賽，有4個Kobe的場均得分比Shaq高
（還有一個是02年第一輪，但Kobe命中率低到髮指，35.3%真的是米蘭鐵匠，所以我沒有
放
在上面講Kobe的部分）
再怎麼樣Kobe的定位都不會是輔助
甚至你把他定位為副手都很奇怪，只能說Kobe三連霸時整體實力不及Shaq（Maybe最後一
年
有黃金交叉，但前兩年是不及的）
跟Pippen－MJ之間的關係完全不同
第四個，講騎士隊GM沒能力幫騎士1.0引進Wade、KI、AD這個等級的隊友
首先我們先釐清一個問題，Wade、AD是什麼等級？
我直接講結論
2010年的Wade是
MVP投票第5
NBA最佳陣容一陣
NBA防守最佳陣容二陣
PER 28.02聯盟第二
2019年的AD因為吹密之後關機出賽不足，看2018年的
MVP投票第3
NBA最佳陣容一陣
NBA防守最佳陣容一陣
PER 28.91聯盟第二（2019年是30.26聯盟第三）
簡單來說，Wade跟AD屬於毫無疑問的聯盟前五甚至前三等級巨星，且攻防一體
Wade在2009年拿過得分王
AD則是長年場均得分在25分左右
好，接下來我們直接看騎士1.0時期
https://meee.com.tw/nkHfDsH.jpg
這是騎士1.0時期的每年PER前四
https://meee.com.tw/8MwiiIi.jpg
這是騎士時期的每年聯盟前三隊
紅色代表休賽季轉隊
綠色代表隔年賽季中轉隊
你會說，啊Azusa還有一個藍色的啊
藍色代表他就是加盟騎士隊的，謝謝合作
其中兩張圖裡重疊的只有三個人
03-04賽季的Shaq、T-Mac
以及10賽季的LeBron
Shaq的鯊魚東遊的原因不用多說
T-Mac更多是跟球隊不合，魔術戰績俯衝21勝61負，T-Mac本身又有背傷，於是被交易出去
而圖二扣掉2010年的四個人（畢竟LeBron就是在2010走的），只剩8個
其中2009年的Shaq，加盟騎士
2006年的Ban Wallace，隔一年也加盟騎士
KG那個一換七的籌碼騎士也出不起
剩下的AI、Billups、Davis能對當時騎士的幫助，除了Billups外可想而知的都很有限
但從當時活塞接手AI來看，活塞對於Billups的報價應該是一個即戰力後衛
雖然正巧，騎士確實有一個即戰力後衛Larry Hughes
但拿Hughes來交易並不會有數量上的差別
因為Hughes他就是騎士用來跟公牛交易Ben Wallace的主菜，這筆交易還附帶了超音速隊
的
Wally Szczerbiak，也是一屆全明星球員
他在超音速隊打的還不錯，場均13.1分，三分命中率42.8%，場均能投進1.4個
但到騎士隊之後直接斷崖下跌，然後好像膝蓋有傷就早早退休了
其實簡單說就是這樣
在騎士1.0時期，市場上唯一符合2010年的Wade或2019年的AD這種等級的球員，只有兩個
2004年的東遊鯊魚，以及2010年的LeBron自己
講真的我是很想看LeBron生涯前期那個中距離跳投命中率2成、3成的，是要怎麼跟當時還
在巔峰的鯊魚搭檔啦
除非要把什麼吹密的Kobe之類的加進來，說騎士管理層沒交易來Kobe就是不夠強之類的
否則就只能承認，當時的風氣就是沒有那麼多超級巨星轉隊，騎士管理層手腕再好，人家
就是不轉隊，你要他怎麼交易？
市場上都還沒出現Wade、AD這種等級的球員轉隊，LeBron就先跑了
啊怎麼能怪騎士管理層沒幫騎士1.0找來Wade、AD這種等級的幫手？？？
有錯再更正，不然我要弄YT的東西了
大概是這樣
--
Ahoy～宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.81.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1757347209.A.4AB.html
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我邊打APEX邊打的，沒想到那麼多ww
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.81.180 臺灣), 09/09/2025 00:10:57
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Azusa小教室
1.Bosh也是簽換加盟熱火
2.薪資緊繃與否跟簽換無關，只跟降薪有關，因為你本來就需要有薪資空間才能簽換且騎
士不接收任何球員
更多詹黑小知識，我們下次見
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.81.180 臺灣), 09/09/2025 00:25:08
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