Re: [討論] 火箭開給CP3頂薪4000萬是最大的錯誤嗎?
看板NBA (美國籃球)作者Phatmen (Keep viewing brightly)時間6年前 (2018/11/04 19:39)推噓161(181推 20噓 190→)留言391則, 185人參與討論串3/3 (看更多)
火箭堪稱是自從KD加入勇士後，整個聯盟在這兩年內唯一曾在季後賽有帶給勇士威脅
的球隊，其他球隊不要說威脅了，連抗衡都沒有，就這一個觀點，要叫火箭在這個夏
天馬上放棄 CP3、說自己就這樣放棄奪冠的希望那是非常非常非常困難的。而火箭的
體系內，CP3占非常重要的角色，所以他們必須留他下來。
但上述只是說明為什麼火箭和 CP3馬上就談妥要合作的事宜，價碼之所以是4年1.6億
，原因有兩個：
1.火箭的薪資早就滿了
如果真的要討論這種規定的起源，可以追溯到1997年熱火想要鑽漏洞，在自由市場上
爭取原本子彈隊明星前鋒Juwan Howard，但總之，在薪資規定內，如果母隊就有需要
保留鳥權的自由球員，那在夏天討論薪資空間時必須將他們的薪資先以虛擬薪資的方
式預留空間，不巧今年火箭面對的Trevor Ariza、Clint Capela、Chris Paul三人都
屬於這樣的資格，也就是說在進入自由市場前，火箭根本沒有任何可以在市場上搶人
的薪資空間。
你要 CP3降價，那他得要降到領底薪，也就是唯一可以規避薪資規定的薪資空間算法
這個情況下，才有可能讓 CP3的降薪得到「幫助火箭在市場上搶人」的結果。就是底
薪而已，什麼3000萬、2500萬、1500萬都沒用。
2.CP3是球員工會主席
因為 CP3是球員工會主席，他自己的合約完全具有指標性的意義，如果連代表勞工談
判的工會主席都可以因為資方的任何困境而有所妥協，那就是代表資方以後可以用各
種方式說服勞方降薪，「因為連你們的主席都會為此降薪」。
每一支球隊都希望能組成像勇士那種陣容，但是當你沒有人技術性降薪、得利於薪資
空間上漲、正好有球員在之前先簽下相對便宜的合約讓球隊相對擁有闊綽的薪資空間
等等天時地利人和，每一支球隊都會發現要組成勇士這樣的陣容不只是要有球員佛心
降價就能完成，由於薪資規定保障球員的合約數字，球員也有權爭取對他們來說最大
的利益，而這一切都要建立在球員工會主席能夠和資方爭取才行。
由於以上理由，CP3在市場上根本沒有任何必要降薪，火箭也沒有任何理由說服CP3降
薪，相信兩造都早早就得知這個事實，所以才會讓他根本不用去市場上測試身價，早
早就和火箭談妥，而且真要講的話，CP3 可以要求的超級頂薪其實是5年2億，他最後
和火箭簽的合約，已經少一年4000萬了。
所以問題不是什麼CP3到底值不值一年4000萬，不只CP3，我想在某些人眼裡，整個聯
盟可能根本沒人值得4000萬，但這就是薪資規定裡給頂尖球員的身價行情，每一個覺
得自己可以當球隊王牌的人，都可以向資方爭取這一張合約，只是球隊要不要給你而
已。
意即，CP3 的這張合約，不論從球隊戰力或是薪資規定的角度，火箭無論如何都是必
須簽下去，既然如此，就無所謂合不合理。
而且說實話，這只是再次告訴我們，勇士這樣的陣容，是多麽難得、多麽剛好的時代
產物，而要對抗這樣的球隊、或是至少組成可以與之抗衡的陣容，在不考慮有人願意
低薪報團的情況下，有多麽困難。
※ 引述《no1stark (花花公子史塔克)》之銘言：
: 其實這個問題在CP3在當初簽約之際就一直爭到現在
: 再加上開季火箭的戰績不甚順遂，所以這個CP3的合約問題又被拿出來討論
: 這麼說吧，我並不認為火箭開給CP3四年頂薪有什麼所謂的對錯，只有合不合理
: 什麼合理?什麼不合理?我們先來簡單定義一下
: 如果你認為火箭該拚搏的是未來才是正道，大簽了年年4000萬的大約還真的不合理
: 而且你還要想想你這個未來值不值得拚?等一下會再做拚未來的討論
: 但如果你覺得火箭該拚的是當下，那我就覺得火箭這事並沒有做得不對
: 這麼說吧，火箭在上一季的實力定位就是衝擊總冠軍
: 也是聯盟中最有機會拉下勇士的球隊，但前提是隊裡要有CP3
: 如果你這季不簽CP3
: 那就等於還沒開季就直接跟大家宣布：這季我們放推，大家準備爭總亞軍跟勇士陪打
: 火箭有了CP3都還不一定能打贏勇士，沒CP3的火箭大概就是一支普通的季後賽球隊
: 運氣好可以像15年打到西冠然後毫無懸念的被勇士輕鬆淘汰
: 運氣不好大概就是打個一輪然後回家洗洗睡
: 你會問說不是還有個MVP等級的鬍子嗎?再加上沒簽CP3而留下來的Ariza和木鐵
: 配上Gordon餅皇等人怎麼可能那麼慘
: 這裡我們就來聊聊鬍子哥Harden
: 為啥在雷霆三少時期，他的定位永遠都是老三呢??
: 老大天下第二人KD作為無庸置疑的球隊一把手撇除不論
: 西河跟鬍子爭過MVP，第一次以西河數據好看但鬍子戰績較佳小輸給老二西河
: 第二次MVP之爭就毫無懸念的頒給Harden幾乎沒啥爭議，究竟他哪裡不如西河?
: 為啥大家聊他們三個幾乎都是老大KD老二西河老三鬍子?
: 其實我覺得鬍子跟西河老實說是各有千秋
: 球商方面鬍子絕對是高過西河的，但是鬍子有個很明顯的弱點，就是體力不好
: 你常常看西河可以打滿四節還繼續橫衝直撞飛天遁地
: KD可以燒了三節之後用二樓跳投，省力兼維持一定的火力
: 而鬍子呢?在高強度的季後賽如果他要火力全開去幹分，大概只能撐個一兩節吧
: 尤其對上勇士這種進攻節奏快、防守強度也高的球隊，大概一節不到就沒力了
: 在火箭隊冷笑話8人輪替的體系下
: 鬍子作為第一得分點兼控球、第二得分點只配個Gordon
: 例行賽還可以騙吃騙吃一下，到了高強度的季後賽則是完全不夠的
: CP3的價值在於他除了可以充當第二得分點、也可以控球串聯其他球員的火力
: 而不是單靠Harden拿分，其他人就等他切傳分球
: 所以你如果這一季不續簽CP3，等於就是直接放棄現在放眼未來
: 但是火箭的未來真的有比較好嗎??
: 首先是大家一直在幻想的勇士解體
: 雖然大家一直幹譙勇士無恥抱團云云，但講一句實在的
: 你有本事就像勇士一樣球隊四個明星主力有三個是自己養的
: 然後不但沒有更衣室風雲、團隊氣氛還和樂融融
: 雖然說我不敢保證次元勇不會解體，但是大家一起打球開心加上有冠軍可以拿
: 談價錢的時候真的會好談很多
: 這時除了在推特上講一些無啥意義酸言酸語你還能拿勇士怎辦??
: 就算退一步說明年KD跳出合約投身自由市場次元勇解體好了
: 莫雷就有保證能夠搶到KD或者可愛??換句話說一個只有鬍子的火箭有啥賣點吸引大咖?
: 而且沒了KD勇士要留下KT和追夢綠就比較容易
: 勇士也只是從次元勇弱化成宇宙勇，依然是西區列強的強權
: 所以最務實的還是把握去年已經驗證過有機會扳倒勇士的當下
: 繞著鬍子和CP3去補強比去賭那些虛無飄渺的未來要務實多了
: 如果次元勇解體，你至少還有鬍子跟CP3這兩大本錢可以在西區殺出一片天
: 再來有人說CP3的身手加上他常受傷早就不值一年4000萬，可以花個便宜的錢簽他就好
: 我看了也是笑笑....在現今的市場你開2000萬簽個CP3等級的後衛試試??
: 怎麼可以這麼幽默還天真地以為你不花頂薪CP3會接受我也是醉了
: 你不給他頂薪他就跑去其他會開給他頂薪的球隊，就這麼簡單
: 還有球隊想靠他進季後賽呢
: 總之大概就是這樣
: 在討論花4000萬簽CP3是個錯誤前先搞清楚什麼叫做對什麼叫做錯
: 至少在我看來，火箭如果要在近年挑戰冠軍，這一步是很合理的
: 至於合理的作法能否得到好結果，那就只能聽天由命了
--
◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥
大澤木小鐵 9300439
●
Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark
個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.5.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1541331599.A.0F3.html
推
11/04 19:45,
6年前
, 1F
11/04 19:45, 1F
→
11/04 19:45,
6年前
, 2F
11/04 19:45, 2F
推
11/04 19:50,
6年前
, 3F
11/04 19:50, 3F
噓
11/04 19:51,
6年前
, 4F
11/04 19:51, 4F
我只問你一個事實，今年夏天，火箭有任何一個機會、得到任何一個至少比 CP3好的
控球後衛嗎？
不是交易喔。要談交易，火箭的籌碼也有限，湊薪資的角度是能拿出Ryan Anderson
啦，但是這種要有別隊總管裸照的交易方式還是省省吧。
既然沒有，那就代表只要失去CP3，就是宣告火箭放棄爭冠，從CP3方開的價碼，還有
火箭同意的速度，都說明這個事實。
你一句「關鍵時刻容易受傷的套牢股」只是說明你不知道 CP3對火箭的價值，也不知
道這種球員在市場上取得有多困難。
→
11/04 19:52,
6年前
, 5F
11/04 19:52, 5F
推
11/04 19:52,
6年前
, 6F
11/04 19:52, 6F
→
11/04 19:52,
6年前
, 7F
11/04 19:52, 7F
噓
11/04 19:53,
6年前
, 8F
11/04 19:53, 8F
推
11/04 19:55,
6年前
, 9F
11/04 19:55, 9F
→
11/04 19:56,
6年前
, 10F
11/04 19:56, 10F
→
11/04 19:56,
6年前
, 11F
11/04 19:56, 11F
嗯......那什麼是火箭的陣型？
火箭要的陣型就是兩個個人能力無比強大的後場持球點加上一個能接小球、能護框、
能配合擋拆戰術、能換防到外線的機動型長人，所以他們留下Capela，留下CP3。
總不會有人認為Harden+Ariza+Capela才是火箭的「陣型」吧？
不論從2016的雷霆、騎士還是上季的火箭，都說明了要對抗勇士就是要有兩個極為強
大的持球點才行，這才是火箭要的「陣型」。火箭的確因此少了防守的人才，但是很
現實的，不論是Capela這種長人、或是 Ariza這種防守側翼，在現今聯盟行情裡都不
便宜，所以在已有兩個頂尖持球點的情況下，你很難同時留下這兩人。
沒有CP3的火箭，跟勇士連抗衡都稱不上，有了CP3的火箭，至少可以在打完五場後以
3：2領先，這說明了，有CP3才是火箭的陣型。
→
11/04 19:56,
6年前
, 12F
11/04 19:56, 12F
推
11/04 19:57,
6年前
, 13F
11/04 19:57, 13F
→
11/04 19:58,
6年前
, 14F
11/04 19:58, 14F
推
11/04 19:58,
6年前
, 15F
11/04 19:58, 15F
噓
11/04 19:58,
6年前
, 16F
11/04 19:58, 16F
→
11/04 19:58,
6年前
, 17F
11/04 19:58, 17F
→
11/04 19:58,
6年前
, 18F
11/04 19:58, 18F
推
11/04 19:59,
6年前
, 19F
11/04 19:59, 19F
→
11/04 19:59,
6年前
, 20F
11/04 19:59, 20F
→
11/04 20:01,
6年前
, 21F
11/04 20:01, 21F
推
11/04 20:02,
6年前
, 22F
11/04 20:02, 22F
噓
11/04 20:02,
6年前
, 23F
11/04 20:02, 23F
→
11/04 20:02,
6年前
, 24F
11/04 20:02, 24F
先說，應該是牝雞司晨，然後我不確定你用這個意思在這裡形容的對不對。
嗯，火箭的確是為了爭冠才找CP3，CP3也是為了爭冠才留在火箭，這一點你要說他抱腿
我沒有意見。但是喔，
實績？有 CP3的火箭拿下隊史最多勝、幫助火箭成為這兩年唯一威脅勇士的球隊，這就
是他的實績。
全隊最高薪？CP3和Harden都是拿Super Max，後年他們實領數字會一樣，大後年Harden
的薪水數字就會超過 CP3，但這都沒意義，因為他們在規則上領的是同樣的薪水，造成
他們數字差異的，是當年的薪資上限，這不是CP3或Harden可以控制的。
(嗯好吧，你說因為他們的表現影響NBA的收入、影響轉播合約、影響薪資上限那也對)
推
11/04 20:02,
6年前
, 25F
11/04 20:02, 25F
→
11/04 20:03,
6年前
, 26F
11/04 20:03, 26F
推
11/04 20:05,
6年前
, 27F
11/04 20:05, 27F
推
11/04 20:08,
6年前
, 28F
11/04 20:08, 28F
推
11/04 20:09,
6年前
, 29F
11/04 20:09, 29F
14-15西區冠軍賽，只有Harden一個持球點導致於完全無力抗衡勇士的事實明顯可見，
而且那一年打完三場勇士就取得3：0的絕對優勢，上季則是打完五場後火箭3：2領先
。我覺得這兩年的差距是很明顯的。
→
11/04 20:12,
6年前
, 30F
11/04 20:12, 30F
→
11/04 20:12,
6年前
, 31F
11/04 20:12, 31F
→
11/04 20:13,
6年前
, 32F
11/04 20:13, 32F
Ariza要高薪，火箭留不住是正常的，但如果Mbah a Moute只要底薪，火箭為什麼沒有
留人的確值得討論，只是他上季最後也是傷兵，不知道狀況如何就是了。
另外，我覺得不是什麼4000萬是否必須，早在火箭決定要再拼一年而不是立刻拆陣容
的時候，基於上述理由，CP3這張4年1.6億早就勢在必行了。
噓
11/04 20:13,
6年前
, 33F
11/04 20:13, 33F
→
11/04 20:13,
6年前
, 34F
11/04 20:13, 34F
還有 317 則推文
還有 5 段內文
→
11/05 07:51,
6年前
, 352F
11/05 07:51, 352F
推
11/05 07:53,
6年前
, 353F
11/05 07:53, 353F
→
11/05 07:53,
6年前
, 354F
11/05 07:53, 354F
→
11/05 07:53,
6年前
, 355F
11/05 07:53, 355F
→
11/05 08:00,
6年前
, 356F
11/05 08:00, 356F
→
11/05 08:01,
6年前
, 357F
11/05 08:01, 357F
推
11/05 08:23,
6年前
, 358F
11/05 08:23, 358F
推
11/05 08:31,
6年前
, 359F
11/05 08:31, 359F
推
11/05 08:50,
6年前
, 360F
11/05 08:50, 360F
噓
11/05 08:52,
6年前
, 361F
11/05 08:52, 361F
→
11/05 08:52,
6年前
, 362F
11/05 08:52, 362F
→
11/05 08:52,
6年前
, 363F
11/05 08:52, 363F
推
11/05 09:20,
6年前
, 364F
11/05 09:20, 364F
推
11/05 09:42,
6年前
, 365F
11/05 09:42, 365F
推
11/05 09:45,
6年前
, 366F
11/05 09:45, 366F
推
11/05 09:50,
6年前
, 367F
11/05 09:50, 367F
推
11/05 10:14,
6年前
, 368F
11/05 10:14, 368F
推
11/05 10:16,
6年前
, 369F
11/05 10:16, 369F
→
11/05 10:16,
6年前
, 370F
11/05 10:16, 370F
→
11/05 10:16,
6年前
, 371F
11/05 10:16, 371F
推
11/05 10:19,
6年前
, 372F
11/05 10:19, 372F
噓
11/05 10:25,
6年前
, 373F
11/05 10:25, 373F
推
11/05 10:29,
6年前
, 374F
11/05 10:29, 374F
→
11/05 10:29,
6年前
, 375F
11/05 10:29, 375F
推
11/05 10:32,
6年前
, 376F
11/05 10:32, 376F
推
11/05 11:39,
6年前
, 377F
11/05 11:39, 377F
推
11/05 12:00,
6年前
, 378F
11/05 12:00, 378F
推
11/05 12:16,
6年前
, 379F
11/05 12:16, 379F
推
11/05 12:46,
6年前
, 380F
11/05 12:46, 380F
→
11/05 13:14,
6年前
, 381F
11/05 13:14, 381F
推
11/05 13:37,
6年前
, 382F
11/05 13:37, 382F
噓
11/05 19:05,
6年前
, 383F
11/05 19:05, 383F
噓
11/05 19:16,
6年前
, 384F
11/05 19:16, 384F
推
11/05 19:24,
6年前
, 385F
11/05 19:24, 385F
→
11/05 19:53,
6年前
, 386F
11/05 19:53, 386F
推
11/05 21:04,
6年前
, 387F
11/05 21:04, 387F
推
11/05 23:47,
6年前
, 388F
11/05 23:47, 388F
推
11/06 00:30,
6年前
, 389F
11/06 00:30, 389F
→
11/06 00:30,
6年前
, 390F
11/06 00:30, 390F
噓
12/04 05:25,
6年前
, 391F
12/04 05:25, 391F
討論串 (同標題文章)
NBA 近期熱門文章
43
165
107
281
280
519
150
229
PTT體育區 即時熱門文章