Re: [請益] Turner換拳王?

看板NBA_Fantasy (夢幻NBA)作者 (逼歐逼耶酷)時間11年前 (2015/01/30 19:06), 11年前編輯推噓31(31055)
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※ 引述《pulokun (阿坤)》之銘言: : ※ 引述《bobyacool (逼歐逼耶酷)》之銘言: : : 聯盟類型[roto/H2H]: H2H : : 玩家隊數 [12/其他]: 12 : : 比項 [Y!預設/額外]: Y!預設(9項) : : 特殊設定: : : 問題描述/陣容分析/交易評估: (必要時請附上陣容以便得到更多回應) : : 我們比項有FGM FG% FTM FT% 3PTM 3PT% PTS OREB REB AST ST BLK TO A/T PF : : 大概15人玩 交易5個否決就失敗 繼我上次JJ.Redick <--> 鍋貼失敗 : : 這次別人的 Turner <--> 拳王卻過了 上次的理由是我戰績太前面又搶到Agg : : 加上他們認為鍋貼比Redick強不少 所以就否決了 : : 但這次這包卻成功了(我有否決) 我想問說Turner換拳王有平衡嗎? : : 要不然可能就是我籃球看不夠多 無法參透其中的奧妙了 : 身為該盟的聯盟長雖然已經在我們聯盟的FB已經說明過了, : 不過我認為我還是有義務要再出來說明一下. : 很多人看交易只是單純的比兩邊交易的球員而已. : 但是我們玩的聯盟是還會把排名也考慮進去的. : 我想原因是我們聯盟大多數人把yahoo fantasy當成桌遊(桌上型遊戲)在玩. : 玩桌遊的時候, 在遊戲中途比較有贏面的玩家一定會被其它玩家針對. : 拿卡丹島來舉例好了. 贏面大的玩家總是要做吃虧的交易才會有人跟他交易, : 而快要call game的人基本上是不會有人要跟他交易的. : 這也是bobyacool之前提的M.Gortat <-> J.J.Redick被veto的原因. : bobyacool在之前的po文已經有說明了也欣然接受那我就不再多說了 : 同樣的道理, 回到E.Turner(第12名) <-> T.Chandler(第5名)這個交易. : 我先假設一個非常極端的例子好了. : 有一個12人聯盟, 第1名到第11名競爭非常激烈, 第12名遠遠被拋在後頭. : 今天要是前11名其中一個跟第12名提了一個吃虧的交易, 請問這個交易會被veto嘛? : 我個人認為這個交易在每個聯盟裡被veto的機率不會很大. : 我們聯盟總共14個玩家, 前6名進季後賽. : 目前第6名跟第11名勝差不到10場, 所以現在戰況非常膠著. : 現在一個第5名前段班的提了一個"自宮"交易, 要來跟6-11名的搶進季後賽的兩個位置. : 前段班的跟6-11名當然會veto的少之又少. : 這也是為甚麼E.Turner <-> T.Chandler會過的原因. : 我們聯盟已經開了10年了. 聯盟裡大部分的玩家都是認識彼此的朋友. : bobyacool也是其中一位朋友介紹去年才加入我們這個聯盟. : 我相信我們聯盟裡沒有鄉民口中說的"無腦否決所有交易"的人. : 只是我們大部分都是play for win. 希望我的說明能夠讓你釋懷. 我必須要講 我前面JJ.Redick<--->鍋貼否決以後 聽完你在fb的解釋 我個人是可以接受的 兩包裹如果差異沒那麼大 你們以戰績考量否決 我接受 但是我不能認同兩包裹不對等的情況下 因為前段班自宮 所以大家可以接受這種說法 我個人認為思考模式是 包裹是否對等 --> 戰績考量是否否決 當然你們有你們的玩法 這個盟大概除了我以外都是互相認識的 或許這是你們思考上的默契 但是這種玩法對後段班互咬的其他人 基本上也是不公平 否決的除了我 我大概有詢問了朋友的意見 用他覺得不可思議來形容有點誇張 但是他認為這包裹基本上是不合理的 假設我今天把我陣內主將拿去換朋友中後段班的配菜 護航朋友一起進季後賽 這種玩法不知道您可不可以接受? 更何況去年還有小插曲 讓我不得不思考是否有護航的狀況? 當然有人有說大家有各自的玩法不能干涉他人的喜好自由 但我在這個盟也只是個外人 我只是提出我質疑的點而已 畢竟我不知道你們所謂的默契是如何 如果有造成你們的困擾 那我在此道歉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.172.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1422615984.A.E6C.html

01/30 19:10, , 1F
我是「戰績」>「對等」。就這樣
01/30 19:10, 1F
※ 編輯: bobyacool (36.224.172.180), 01/30/2015 19:20:27

01/30 20:06, , 2F
你的假設很有趣, 先別說你護航朋友一起進季後賽,反而削弱自己
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01/30 20:10, , 3F
既便雙方進季後賽,也對冠軍起不了衝擊,這樣的意義在於?
01/30 20:10, 3F
是啊 但是這種包裹能過 基本上我也只能這樣質疑了 況且去年就發生過疑似護航的情形 我向這個方向質疑 應該是合情合理 我覺得聯盟長的說法只能說服我被V的那個部分 這包裹能過如果要講是盟內的默契 我只能說我不能接受 我相信大部分的板友對於這個交易過關 也是存有不少疑問的 畢竟這個交易能過跟我的戰績是沒太大的關聯的 我只是對於因為前段班要削弱自己的戰力 所以大家拍手叫好讓他過的情形感到不可思議而已 或許是我玩太少了吧

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這盟應該是Keeper盟吧?? 搞不好前段班那個看好之後
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01/30 20:15, , 5F
Turner可以打出之前在76人的身手??
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01/30 20:27, , 6F
其實Turner最近是還滿不錯的
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01/30 20:35, , 7F
Turner 最近很填格子啊 我拿 Drummond 也狂被v
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※ 編輯: bobyacool (36.224.172.180), 01/30/2015 20:57:11

01/30 21:54, , 8F
阿....我一直是以Roto的角度來想啦, 就沒那麼複雜
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01/30 21:54, , 9F
比較不會有護航的狀況
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01/30 22:23, , 10F
不好意思, 可以請問你去年發生的護航小插曲是什麼嘛?
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01/30 23:05, , 11F
去年發生什麼事?我也想知道。
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01/31 00:11, , 12F
我是比較擔心拳王早晚被小牛操壞..
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01/31 00:20, , 13F
既然要找外人就不要太有特色吧
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01/31 00:38, , 14F
先把所有人都BN,故意輸幾個禮拜調整排名,再來交易吧~
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01/31 02:07, , 15F
真的 交易不對等 一個就是feed
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01/31 02:08, , 16F
一個就是互航朋友
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01/31 04:37, , 17F
我想要知道去年發生什麼事
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01/31 11:13, , 18F
大家都玩了十年以上,有吧,有必要為了這種事傷感情.
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01/31 11:14, , 19F
能不能討論我們回自己的FB討論,把這邊當個版討論不是很好吧.
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01/31 11:16, , 20F
大家都冷靜一點吧.
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另外.去年我也是差一點進季後賽,我沒印象有你說的全BN護航.
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我不是這個盟的,我只是建議原po讓自己排名退後一點,
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01/31 11:59, , 23F
才不會樹大招風交易一直沒過XD
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"正常"的交易 其實需要雙方同意與協定 有時曠日費時
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而否決其實卻相對簡單 而且理由千奇百種 也沒人能管
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否決行使下去就要對自己負責 同時也要有被挑戰的覺悟
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而到底對人還是對事 其實很簡單 將心比心就一目了然
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玩了多年一定都有排名前段的經驗 那種辛苦不都體驗過
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走到交易達成雙方共識之路真的不容易 行使權力前
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要想一下他人的努力 無論戰績如何 一點淺見
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偉大
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普通的思維 並沒什麼特別的 其實
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01/31 13:15, , 33F
你太謙虛了
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01/31 18:07, , 34F
其實很簡單, 你跟他們不是一國的就是了
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02/01 02:23, , 35F
那打麻將碰大字之前
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需不需要想想別人做大四喜的努力?
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you are too serious
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不好意思本人不懂打麻將 無從得知這類比的意義
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google一下 碰大字本身就強過大四喜 這較像自己實力
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有實力"正面"和對方對決 與本題何干?
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而原案的重點不在論述否定權使用的正當性
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而在於評判標準的差異 高排名的彷彿做什麼都不對
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而低排名的卻占便宜吃豆腐也沒關係
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那倘若低排名的玩家藉此名次大躍進 踩過中段玩家
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Jimimi大的只是在針對你說行使權力前要想一下他人
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那些被越過的中後段玩家 他們戰績提升的權益 又在哪
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努力這點而已吧, 今天大家都是認真來玩這遊戲, V這
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件事本身就沒有明文規定怎麼樣才能V, 你很仁慈要體
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出牌是"實力"的展現 而否定是"權力"的展現 並不相似
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諒他人辛苦沒問題, 我戰略上希望讓後段班賺因而不V
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也不該受罵才對, 誰都不用說服誰, 況且今天只是比較
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誠實直說我們想讓後段班賺, 如果我說「我真的覺得這
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其實您說FB不是慈善事業 那您為何要鼓勵劫富濟貧交易
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後段班要提升 也得他公平的進行交易 公平的競爭
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這遊戲不是一開始大家起跑點都一樣嗎?
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筆交易很對等」那又該如何反駁呢?
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這其實不是仁慈 我自己也會不和高段順位交易
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這是人之常情 本來就會為自己考量
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這些都只是你怎麼想而已, 我認為雙方不要再互相干涉
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可是當別人構成一筆和他人交易時 否定這件事就須考量
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這些規則上沒說的事情比較好
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That's all
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並不干涉 我也不在你們聯盟 說真的這也是定局
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02/01 10:57, , 64F
(其實我也不是這個盟的喔
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大家都充分論述了 祝你們玩的愉快
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02/01 12:51, , 66F
公不公平的命題其實在原文的推文裡被判斷著 非我所言
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02/01 12:52, , 67F
這是公開記錄的場所 大家為自己的言論與推理邏輯負責
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02/01 12:55, , 68F
謝謝 :)
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劫富濟貧的交易對自己有利阿 當然好 才不是什麼慈善
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簡單來說 今天假如你在季後賽邊緣 你下一名做了一個
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"對等"的交易 成功之後很可能就把你巴出季後賽
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那有人會V 有人不會 我覺得都沒錯 哪一邊都不用
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02/01 14:41, , 73F
去對另一邊說教
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02/01 14:48, , 74F
我也覺得就此打住,再討論下去只是
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淪為意氣之爭。感謝天蠍大,點出我
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02/01 14:50, , 76F
想表達的意思。(雖然我不認識你)
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我覺得既然一開始就"投票制",原PO也只能認了啦,大家都
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照一開始就訂好的規定走,出現這種結果也沒什麼好說的
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如果原PO無法認同,乾脆就把好球員都便宜賣給戰績爛的算
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了,與其玩到快要吵起來最後也不見得能贏,真的贏了心裡
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也怪怪的,不如就大放送拿去做人情,還可以多交幾個朋友
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02/02 09:36, , 82F
自己也不用玩得那麼累
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02/02 09:38, , 83F
不管別人怎麼解釋,我還是無法接受因戰績而V的理由
02/02 09:38, 83F

02/02 09:39, , 84F
但我尊重參與這遊戲前就訂好的"規則",投票制就是這樣
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02/02 09:39, , 85F
你無法去知道每個人V的理由是什麼,我只能選擇以後盡量
02/02 09:39, 85F

02/02 09:40, , 86F
不要跟有這種想法的人一起玩投票制的聯盟
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文章代碼(AID): #1KosMmvi (NBA_Fantasy)
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