Re: [NFL!] Broncos RBs

看板NFL (國家美式橄欖球聯盟)作者buffalobills (TKO)時間19年前 (2006/08/10 09:47)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《Phater (肥特)》之銘言： : 這也扯太遠了吧,1966年算起. Bill Walsh 79年才到49ers的你把他們隊史上前後所有 : 人都算進去我就知道你會這樣回，所以在原文立刻把 1979 年後的數據列了出來。不會是真的沒看到吧？ : Walsh從79-88年除了第一年以外其他都是Montana當先發QB. 這幾年裡除了82,86 : Montana沒出賽超過10場其他每年都是先發QB. 如果你一定要拿後補QB表現出來比 : 我沒話講. 可是這段時間裡Montana的Rating都能維持在80-100之間,而在那個年代QB : Rating 80大約可以比上今天的100 Rating. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你確定你說的這句話有任何根據嗎？在 Montana 的生涯其間，聯盟的平均 QB rating 是 75.1，之後的平均是 78.8，並沒有你說得 80 換算成 100 那麼誇張。如果你要說 80 變 100 是專門用到頂尖四分衛身上，那就來看超過聯盟平均的四分衛的表現，Montana 時期的平均 rating 是 86.0，之後是 88.9，也是沒有 80 -> 100 那麼誇大的差距。 : Montana之後的Young(91-98),Garcia(99-03)都能保持高於league average的rating以及 : 高於60%的傳球成功率. 同樣的你如果不看這些數字而要算其他過度時期的QB或是後 : 補QB的話我也沒辦法. 你大概是沒看懂我在說什麼，我列出 49ers 其他四分衛的表現前說了 "如果是個 QB 工廠，其他的四分衛也應該有一定的水準才對"，我沒有說過不看 Montana 他們三位的表現，但也不能忽視其他的四分衛來 justify "QB 工廠"之稱。既然現在你只專指這三位四分衛，其他的四分衛無法培養，那就請你把 "SF Niners也是QB工廠” 這句爭議的話改成類似 "SF Niners 是無法培養 Montana、Young、Garcia以外四分衛的 QB 工廠"，這和 Broncos 可以讓後幾輪的球員繳出好成績的情況是完全不同。 : 所謂的工廠並不是把廢柴變成鑽石,那是奇蹟. 如果沒有天份的話再怎樣好的系統也沒有 : 辦法讓球員成為明星. Bronco和Niners的成功的地方是能夠把鑽石上的塵土磨去讓光芒 : 現出. Young剛進NFL Tampa的兩年並不成功,是到了SF才展現他的才華. Garcia是從 : CFL MVP出身的沒錯,不過這不代表每一個CFL MVP到了NFL都能成為All-Pro QB,也是要 : 遇到適合的系統才行. Montana也許如你說的是個有高評價的QB新秀,可是還是有81個人 : 在他前面被選上,代表有81個人被認為比他好或是比他合適,或至少有3個QB比他好. 還有, : Montana是3rd round 最後一個被選的,差點就是4th round 了,如果這樣都不算非選秀 : 明星的話那我就不知道該怎麼說了. 先指出你一個錯誤，Garcia 從來都沒有得過 CFL 的最有價值球員 (CFL 的最有價值球員叫作 Most Outstanding Player)，Garcia 最好的一年是在 MOP 排名第二，輸給 Flutie。Garcia 倒是得過 Grep Cup MVP，但沒有人會因此稱他為 CFL MVP 或 MOP，就像沒有人會稱 Desmond Howard 或 Dexter Jackson 為 NFL MVP 一樣。其次，沒有人說 "每一個CFL MVP到了NFL都能成為All-Pro QB"，但做到這一點並沒有獨特之處，早就有先例在，不能因此而說是 "QB 工廠"。而且其他球團做得更好，不但讓 CFL 明星成為 pro bowler，更成為 Hall of Famer，若要借此說是 "QB 工廠" 還輪不到 49ers。關於 NFL 選秀，Hall of Fame 的教練 Marv Levy 說過，除了排名前幾名的新人外，第一天選秀的球員差距並不大，基本上是個 crap shot，未來會不會成功的關鍵不在於他們的潛力，而在於心理素質。在 Montana 之前被選的球員表現不如 Montana，不代表 49ers 是個 "QB 工廠"，因為在第三輪甚至更後面被選的球員被培養成功、甚至成為 HOF 的例子並不少，如果 49ers 是個 "QB 工廠"，那把更後面甚至 undrafted rookie 培養成功的不就是 "QB 工業園區"了。至於第三輪有沒有潛力，培養成功困不困難呢？提供你一些數據，NFL 至今一共有 1254 個 pro bowler，這些球員中，當初選秀時在 82 順位前被選的共有 748 位，之後的有 506 位，82 順位後的比例達 40.3%，因此，培養 Montana 成功也沒有其特異之處。我猜你可能要說可能有很多在較後面被選的球員只打過一次 pro bowl，那我們就來看打兩次以上 pro bowl 的分佈，在 Montana 的 82 順位前有 494 位，之後有 263 位，82 順位後的比例仍是高達 34.7%。如果要說 pro bowl 不夠看，那就來看 HOF。NFL 的 Modern Era 一共有 23 位 HOF QB，其中有 11 位在選秀時於第三輪或之後才被選，因此，把第三輪的 Montana 養成 HOF 並不獨特，要說會培養 QB，那些把一百多順位、兩百多順位、甚至是 undrafted rookie 養成 Hall of Famer 的球團才是真正的會培養。 49ers 把 Montana、Young 培養成 HOF，讓 Garcia 融入攻勢成為 pro bowler，這幾件事並沒有特異之處，一點也沒有稱 49ers 為 "QB 工廠" 的理由。如果你的理由是 HOF QB 的個數，這部份還是沒有獨到的地方，還有另外兩個球團也有兩個 Modern Era HOF QB。(你應該不會想去算 Pre-Modern Era，算下去只是讓 49ers 的個數相對來說變少) 如果你的理由是 Montana-Young-Garcia 三個連續的一流四分衛，這還是不夠特別， Cowboys 的 Staubach-White-Aikman 也是同樣一流的四分衛，而且他們的時期更久，從 1969 年一直到 2000 年，其中也同樣包含了兩個 HOF QB，而且 Staubach 還是個選秀順位(129) 比 Montana 低的球員，結果 Cowboys 還是可以把他養成 HOF。如果要比贏得超級盃的次數，雙方都是各五次。若是要比 HOF QB 之外的那個球員，White 和 Garcia 相距不大，都是 pro bowler，兩人的 rating 分別是 84.1 和 88.3，考量上面我提到不同時代的聯盟平均 rating，校正後是幾乎相同。總而言之，49ers 的 Montana、Young、Garcia 並不足以使他們成為 "QB 工廠"，更何況是個 "無法培養 Montana、Young、Garcia以外四分衛的 QB 工廠"，和 Broncos 可以培養後幾輪球員的情況相差很大。不論是怎麼看，49ers 培養四分衛沒有其特異之處，他們做到的事別的球團也做得到，無法以此稱之為 "QB 工廠"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.6.95.138