PTT體育區 / NFL (國家美式橄欖球聯盟)

Re: [TNF!] GB vs DET

看板NFL (國家美式橄欖球聯盟)作者 (失一墩)時間2月前 (2024/12/07 23:57), 編輯推噓16(16推 0噓 65→)
留言81則, 6人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
講一下最後 4th down 我的機率分析 我當下也以為這教練衝 4th 衝瘋了，現在的 NFL教練一定都是選擇踢 FG 回顧當時情景 雙方平手，在包裝工 21 碼 4th & inches，剩餘 43 秒，包裝工沒暫停 粗估機率： 1. 獅隊在這距離下踢進 FG 的機率是 100% (實際大概95%，幾乎不影響底下結論) 2. 打到延長賽的話雙方勝率各是 50% (即使獅隊高些到60%，不影響結論) 3. 4th & inches 成功率 70%：2023年初 4th & 1 平均成功率是 65.5%， 獅隊可能有針對 4th 更多研究可能會會更高些) 4. 包裝工在剩餘 43 秒沒暫停下分別從包裝工 21 碼和 30 碼 還能攻進 FG 的機率是 20% 和 25% (沒找到能粗估的數據，完全體感估計) 為求簡單假設 1. 獅隊無法 TD 2. 包裝工拿到球權後也無法 TD 3. 獅隊踢進 FG 後的 kickoff 會讓 touchback，包裝工會在 30 碼起攻 go for it 的勝率： - 在常規賽贏的機率：4th down 成功率 70% - 在常規賽輸球的機率： 4th down 失敗，且包裝工反攻踢進 FG 的機率： (1-70%)*20% = 6% - 打進延長賽的機率： 4th down 失敗，且包裝工反攻無法踢進 FG 的機率：(1-70%)*(1-20%) = 24% 總勝率： 70% + 24%/2 = 82% 當下立刻踢 FG 的勝率： 1. 在常規賽贏的機率：包裝工反攻無法踢進 FG 的機率： 1-25% = 75% 2. 打進延長賽機率：剩餘的 25% 總勝率： 75% + 25%/2 = 87.5% 在這情境下好像是踢 FG 的確才是對的 有興趣的人可以自己把一些參數改或者代入更多機率 尤其我的機率假設#4 例如如果包裝工踢能 FG 進機率從 20碼/30碼 起攻能到 25%/35% 那 go for it 會有多一點勝率 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.222.73.158 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NFL/M.1733587044.A.C3E.html
推
12/08 00:12, 2月前 , 1F
推 但NFL程度 40秒從21碼攻到射程最後踢進 我覺得遠
12/08 00:12, 1F
→
12/08 00:12, 2月前 , 2F
比20%來的高 應該有接近30%-40%
12/08 00:12, 2F
→
12/08 00:14, 2月前 , 3F
30 碼起攻的得三分應該有40%-50%
12/08 00:14, 3F
→
12/08 00:16, 2月前 , 4F
分析有理 但假設分配某種程度就是限縮現值了～
12/08 00:16, 4F
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12/08 00:40, 2月前 , 5F
主要是只剩40秒沒暫停，如果是2分鐘或是多兩個暫停，那你
12/08 00:40, 5F
→
12/08 00:41, 2月前 , 6F
的估計應該差不多，40秒應該會低挺多
12/08 00:41, 6F
→
12/08 00:41, 2月前 , 7F
找到最接近的統計網站只有
12/08 00:41, 7F
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12/08 00:41, 2月前 , 8F
stathead.com/football/drive_finder.cgi
12/08 00:41, 8F
→
12/08 00:46, 2月前 , 9F
但是提供的 filter 很有限
12/08 00:46, 9F
→
12/08 00:53, 2月前 , 10F
https://tinyurl.com/4bdbwydd 第四節剩餘1:50以內的
12/08 00:53, 10F
推
12/08 00:53, 2月前 , 11F
我是比較傾向這是無謂的豪賭。所謂的成功率比較，其實
12/08 00:53, 11F
→
12/08 00:53, 2月前 , 12F
只要看「第4檔失敗機會」vs.「GB成功追平機會」就夠了
12/08 00:53, 12F
→
12/08 00:53, 2月前 , 13F
，在只剩40秒而且GB已經沒有暫停可用的情況下，我覺得
12/08 00:53, 13F
→
12/08 00:53, 2月前 , 14F
兩位大大把GB踢進FG追平的機率都估得都太高了（一般在
12/08 00:53, 14F
→
12/08 00:53, 2月前 , 15F
比賽只剩下不到1分鐘，取得領先的球隊，贏得比賽的機率
12/08 00:53, 15F
→
12/08 00:54, 2月前 , 16F
概估多半超過90%）。在第四檔失敗機率明顯大於GB追平
12/08 00:54, 16F
→
12/08 00:54, 2月前 , 17F
機率的情況下，這個第4檔實在毫無道理可言。不過，這就
12/08 00:54, 17F
→
12/08 00:54, 2月前 , 18F
是球賽，即使毫無道理還是可以贏球。
12/08 00:54, 18F
→
12/08 00:54, 2月前 , 19F
差距在平手或落後3分內的各種結果，這裡面還有很多punt
12/08 00:54, 19F
→
12/08 00:54, 2月前 , 20F
所以應不純
12/08 00:54, 20F
推
12/08 00:59, 2月前 , 21F
BTW，我覺得Campbell選擇拚四檔，算是救了LaFleur，不
12/08 00:59, 21F
→
12/08 00:59, 2月前 , 22F
回ed大，我很確定沒超過90%，你用上面網站看，剩餘一分以
12/08 00:59, 22F
→
12/08 00:59, 2月前 , 23F
然GB剩四十秒反攻卻沒暫停可用，球迷一定會怪LaFleur
12/08 00:59, 23F
→
12/08 00:59, 2月前 , 24F
亂燒暫停。
12/08 00:59, 24F
→
12/08 01:00, 2月前 , 25F
內，有19.5%的 drive 能踢進FG
12/08 01:00, 25F
→
12/08 01:04, 2月前 , 26F
為什麼GB亂叫暫停? 這情況下就是賭一個覺得敵方過不了1th
12/08 01:04, 26F
→
12/08 01:04, 2月前 , 27F
的情形下開始燒暫停，我看紀錄是從2min warning後開始燒
12/08 01:04, 27F
→
12/08 01:05, 2月前 , 28F
這算非常典型的叫法吧，4th沒過或當下踢進都是這暫停喊的
12/08 01:05, 28F
推
12/08 01:05, 2月前 , 29F
y大，我的印象是來自於ESPN的勝率預估，以上週的獅熊
12/08 01:05, 29F
→
12/08 01:05, 2月前 , 30F
之戰為例，比賽剩36秒，獅領先三分，熊在獅的半場41碼
12/08 01:05, 30F
→
12/08 01:05, 2月前 , 31F
攻，ESPN給獅的勝率已經高達93%。
12/08 01:05, 31F
→
12/08 01:05, 2月前 , 32F
對。這情形一定都是喊在對方進攻，因為對方進攻可以燒掉
12/08 01:05, 32F
→
12/08 01:06, 2月前 , 33F
穩穩35秒，己方進攻暫停不會有那麼多時間價值
12/08 01:06, 33F
推
12/08 01:08, 2月前 , 34F
然後就算是用你推薦的網站說的19.5成功率，比起攻四檔
12/08 01:08, 34F
→
12/08 01:08, 2月前 , 35F
大概三成的失敗率，我是覺得這個差距還是蠻懸殊的。
12/08 01:08, 35F
→
12/08 01:15, 2月前 , 36F
這兩個機率不能那麼快直接比，還有延長賽等情形
12/08 01:15, 36F
→
12/08 01:15, 2月前 , 37F
最低也要用我講的各種情況包含延長賽去比
12/08 01:15, 37F
→
12/08 01:16, 2月前 , 38F
當然如果用20%還是不該拼，但如原文講35%/25%是該拼
12/08 01:16, 38F
推
12/08 01:20, 2月前 , 39F
你說的完全沒錯。不過贏球才是硬道理，反正Campbell就
12/08 01:20, 39F
→
12/08 01:20, 2月前 , 40F
是拚贏了，如他所願，比賽在進攻組結束。
12/08 01:20, 40F
→
12/08 01:22, 2月前 , 41F
ESPN上一場在剩餘46秒1th & 10 沒傳成功給獅隊61.2%勝率
12/08 01:22, 41F
推
12/08 01:22, 2月前 , 42F
GB燒暫停的部分，第三個我想沒問題，但第一個和第二個
12/08 01:22, 42F
→
12/08 01:22, 2月前 , 43F
，如果到時候發生我所假設的結果論（GB最後反攻沒有暫
12/08 01:22, 43F
→
12/08 01:22, 2月前 , 44F
停可用），一定還是會被拿出來檢討。
12/08 01:22, 44F
→
12/08 01:23, 2月前 , 45F
你看到的是2nd&20又被sack 等於是3th&26那時的機率了
12/08 01:23, 45F
→
12/08 01:23, 2月前 , 46F
獅子 去年 季後賽 沒拼四檔 輸球 今年 捲土重來 繼續
12/08 01:23, 46F
→
12/08 01:23, 2月前 , 47F
拼4檔
12/08 01:23, 47F
→
12/08 01:24, 2月前 , 48F
我可以肯定那不會被檢討，暫停標準用法就是拿來暫停對方
12/08 01:24, 48F
→
12/08 01:24, 2月前 , 49F
drive，因為那樣可以有35秒價值，拿來叫自己的drive，最大
12/08 01:24, 49F
→
12/08 01:24, 2月前 , 50F
價值是35秒
12/08 01:24, 50F
→
12/08 01:25, 2月前 , 51F
回zomble大，對，去年季後賽上半場那球不拼真的很詭異
12/08 01:25, 51F
→
12/08 01:25, 2月前 , 52F
身為四九人粉都替他們覺得可惜
12/08 01:25, 52F
推
12/08 01:29, 2月前 , 53F
上一場剩46秒獅勝率給得低，但當時熊手上還有兩個暫停
12/08 01:29, 53F
→
12/08 01:29, 2月前 , 54F
喔。
12/08 01:29, 54F
→
12/08 01:31, 2月前 , 55F
對，所以這場反攻機率應該是要小於38.8%，因為少了兩個TO
12/08 01:31, 55F
→
12/08 01:32, 2月前 , 56F
我只是說不會少到10%以內，真希望ESPN能把這模擬器給我們
12/08 01:32, 56F
推
12/08 01:38, 2月前 , 57F
推-真希望ESPN能把這模擬器給我們:)
12/08 01:38, 57F
推
12/08 01:48, 2月前 , 58F
NFL就是不可預測性高才受歡迎 看看隔壁棚NBA都沒人看
12/08 01:48, 58F
→
12/08 01:48, 2月前 , 59F
了
12/08 01:48, 59F
推
12/08 01:50, 2月前 , 60F
49人粉 幫你哀弔 今年只有慘 IU 應該直接不簽 坦到
12/08 01:50, 60F
→
12/08 01:50, 2月前 , 61F
底 拼籤 明年新秀WR
12/08 01:50, 61F
→
12/08 01:53, 2月前 , 62F
推「這就是球賽，毫無道理也能贏球」
12/08 01:53, 62F
→
12/08 01:53, 2月前 , 63F
統計、數據可以輔助，但運動比賽的魅力就在於無法百
12/08 01:53, 63F
→
12/08 01:53, 2月前 , 64F
分百預測
12/08 01:53, 64F
推
12/08 01:56, 2月前 , 65F
檔數、碼數、時間、暫停都會影響成功射門機率
12/08 01:56, 65F
→
12/08 01:56, 2月前 , 66F
說不定你這樣估是準的
12/08 01:56, 66F
→
12/08 02:02, 2月前 , 67F
我只是好奇NFL各球隊背後有沒有即時分析師幫忙算
12/08 02:02, 67F
→
12/08 02:03, 2月前 , 68F
MLB節奏比較慢我相信有一定即時勝率統計幫忙
12/08 02:03, 68F
→
12/08 02:03, 2月前 , 69F
NFL就不是很清楚，ESPN, AWS都有即時分析了，不知道各教練
12/08 02:03, 69F
→
12/08 02:03, 2月前 , 70F
有無即時採用。可能要過幾年有人透露給媒體才知道
12/08 02:03, 70F
推
12/08 07:45, 2月前 , 71F
應該是有即時勝率分析 但總教練和攻擊指揮能不能即時
12/08 07:45, 71F
→
12/08 07:45, 2月前 , 72F
收到就難說了
12/08 07:45, 72F
推
12/08 08:11, 2月前 , 73F
真實的世界只有0和1 如果拚4th down失敗 讓包裝工在43
12/08 08:11, 73F
→
12/08 08:12, 2月前 , 74F
秒推進到 FG 射程然後踢進 你看看底特律會不會暴動?
12/08 08:12, 74F
→
12/08 11:14, 2月前 , 75F
我個人認為粗估機率 3有些怪怪的，別人的平均不太適用
12/08 11:14, 75F
→
12/08 11:15, 2月前 , 76F
事實上是本場比賽當時已經有 75%成功率了
12/08 11:15, 76F
→
12/08 11:17, 2月前 , 77F
樣本空間應該是「獅子對每一支球隊的四檔成功率」較合理
12/08 11:17, 77F
推
12/08 11:27, 2月前 , 78F
SMU 達陣
12/08 11:27, 78F
推
12/08 14:05, 2月前 , 79F
Bryant McFadden的評論："Hitting on 17 in Blackjack
12/08 14:05, 79F
→
12/08 14:05, 2月前 , 80F
and getting 21 does not mean it was the right thin
12/08 14:05, 80F
→
12/08 14:05, 2月前 , 81F
g to do."
12/08 14:05, 81F
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[TNF!] GB vs DET
krajicek
2月前, 12/06
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Re: [TNF!] GB vs DET
ykshih
2月前, 12/07
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