Re: [閒聊] Cashman的算盤

看板NY-Yankees作者vegas (買雞頭貴過買松阪牛?)時間17年前 (2008/12/15 17:37)推噓27(27推 0噓 7→)

留言34則, 23人參與討論串13/13 (看更多)

※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言： : 我傾向相信 Joba 可以貢獻 150 IP 附近, 以一個四號來說, 這樣的成績跟局數是 : 很棒的, 而我認為小王跟 AJB 合計應該可以吃下 370 IP+, 而 CC 可以吃 230 IP : 左右, 也就是說這組 1-4 號應該可以貢獻 750局, 去年主要投手陣容堅強的 : 球隊, 是 Angels (790.4), Cubs (767), Phillies (769.3) 還有 Rays (776.3) : (Redsox 只有 733), 當然像 Rays 這樣的年輕肉體可以貢獻局數的投手很多, 但是 : 以有效貢獻 180 IP 的投手來說, NYY 這樣已經足夠了 : 而我認為 Hughes 跟 Ian 觸底反彈的機率極大, 在 NYY 分享一個五號位置應該是還 : 可以接受的, 在這樣的狀況下, 已經吃下 CC + AJB 的情形, 要再補進 Andy 的意義 : 就不大了, 當然, 也很難說 Hal 是不是跟 Cashman 講好想要全公仔 Rotation 啦:P : 回應一些疑問: : 1. 我的確認為 NYY 只需要補進一個 Ace + 一頭好馬...我也不認為應該預期 AJB 跟 : 王會痛痛, 如果 GM 在簽約的時候就預期 AJB 會痛痛, 那他就不應該簽, 既然簽 : 下了, 考慮 AJB 歷來成績, 相信他可以給出 170 IP 不應該是奢求, 而同樣道理, : 期望小王可以丟大概 200 IP 也不是不合理的期待 : 2. 拿 Pavano 出來說, 並不是說小王就是痛痛人, 只是要指出, 業外 DL 一多, 表示 : 業外風險不低, 如果他年年都有這種業外 DL, 就會被貼上痛痛標籤, 在台灣講小 : 王有這類風險老是被戰, 但不代表事實不是如此, 當然他是好投手絕對沒有問題, : 而我個人也預期他拿出頂級二號的成績來, 別把話過度擴張成我覺得他是痛痛人:> 我解釋一下我對rotation與fa signing的架構。 FA signing就是用錢在市場上組合出一組有用的球員，能有理想的表現。在衡量的時候，如果我們引入一點財務投資的概念，一個投資組合(就說一個rotation + reliever)來講，期望值與表現的波動率是兩個很重要的指標。如果再細分的話，投手的 performance又可以分成 endurance 跟 dominance。有的投手，像AJB，他dominance 穩定的高，但是每年都會有些小傷讓他只能投個150局，或是有的投手，就是個work horse，他幾乎每年都能吃掉200+局，但是壓制力上時好時壞。明年的NYY，如果現在有的4個投手是CC、Wang、AJB、Joba/Hughes/Kennedy(三隻當一隻算)，我覺得就是個在endurance上有很大風險的陣容。這裡大概只有CC算是吃局數風險低的角色，Wang/AJB過去的記錄不會讓人家覺得他能持續當個健康的工作馬， Joba本來就不太可能讓他投太多局(而且去年就已經看到他轉先發，Loading變重之後就掛了)，Hughes也上過DL。這個時候，我反而覺得，還是有空間簽個Andy，讓小朋友們當支援部隊。等一兩年後再出來接。 : 我不懷疑 NYY 有錢花, 我要談的其實是別人沒錢花 :P, 小熊的母公司破產了, : Mets 因為 Madoff 爆了所以現在連營運都可能受到波及, 怎麼可能不影響他們花錢? : 沒有太多人競價的狀況, 除了最好的貨品以外, 其他東西就會開始陸續出現佛心價 : 另外, 大家都「知道」 NYY "本業" 是虧本的, 賺錢的是 YES, 這是資本市場 : 左右手轉換的遊戲, 但是老闆都是老史他們家族, 可以預期的是 09 年廣告市場 : 一定會受到不小的打擊, YES 還會像以前那麼賺錢嘛? 這點我是懷疑的 : 至於新球場效應, 我目前也處於懷疑態度, NYY 的球迷多數是紐約的白領階級, 這次 : 風暴受創最深的就是白領階級了, 真的還會有不錯的 yoy growth 嘛? 這點我也是 : 懷疑的 : 是買方很多, 每個人口袋都很多現金可以喊, 因為歷經六七年的資源爆漲, 我也不 : 認為價格會很快受到打擊, 但是我依然覺得動輒 20M/yr 的價碼不應該是常態, 尤其 : 是 6yr + 合約還要 20M+/yr 更不應該...不過炒作就是這樣, 會一路喊上去, 就像 : 之前的石油價碼一樣 (石油爆漲的理由是能源危機, 棒球Agent則說工作馬跟Ace短缺) : 只是真的會一直維持這樣高檔的價格嘛? 回顧這十五年的 FA 價格飆漲, 時間跟美國 : 這十五年的市場飆漲差距大概是兩年左右 ( FA 價大概是 92 年開始飆的, 美國市場 : 則是 90 年左右開始衝), 2008 年市場回落, 我認為 FA 價大概 09 年就會開始反映, : 10 年則會出現回落, 這點當然只是我的小小觀察, 所以我前一篇才談到, Ace 你們 : 是不得不買, 所以 CC 只好 overpaid, 而二號以後的選手, 如果是我主事, 我會 : 傾向給短約 (這樣才導出我主事我會選擇簽派帥而放掉 AJB, Lowe) 其實球隊的薪資的成長跟經濟景氣的關聯其實沒有那麼大，跟整體的供需有關，也跟球隊在地方轉播權利金上開發了大筆財源有關。畢竟，就像我前文說過的，球隊花錢的能力跟經濟景氣的相關性(尤其是時續上的)其實不大，因為球隊的收入常常是簽有合約的，而在合約期間內，買方跟賣方沒辦法任意調整價格以反應景氣的變化。看個圖片吧.... http://picasaweb.google.com/vegas.tsai/YOErsI#5279938447052975026 黑色的線是各年度所有MLB球隊的平均薪資，我們可以發現，雖然印象中，一些FA monster deal是那時候開始的，但其實球隊的平均薪資其實在將近20年內是一直穩定成長，一路向北的。當然，從91年開始有零星的大肥約(長約)出現，但是要說這個市場，其實是一直在穩定的墊高的。再來，藍色的線是當年度的GDP Growth，1989到2007這18年間有高有低，甚至還有負成長(明年應該也是個minus)，如果把GDP Growth當經濟景氣的指標，我覺景氣對 MLB球隊花錢能力的影響其實關聯性滿低的。這邊順帶提一下，其實這18年之間，真正有影響的其實是有錢的球隊跟沒錢球隊花錢能力的差距。在這段期間，很多球隊在自己的領地開拓了自有財源，善用了 capital instrument(舉債, for example)，用新挖到的金礦砸進FA市場搶人。如果我們把各年份薪資最高8隊的平均薪資減除最低8隊的，再除以當年度全聯盟所有球隊的平均薪資，當做一個有錢人跟窮人花錢的差異，在1989年這個數字是33%，到2008年這個數字來到87.58%。也就是說，在1989年，好野隊(top 8)花的錢比散甲隊(bottom 8) 多花了1/3個聯盟平均水準，可是同一個指標到2008年，好野隊幾乎可以多請一隊有平均薪資水準的隊來跟散甲隊打。當然，這個是岔題也是後話，在MLB現有的農場等制度下，散甲隊還是可以很有競爭力(要不然光芒豈不是要改名光頭，而且是被剃的那一個...XD)。也有研究顯示，MLB 是四大職業運動中，payroll對performance關聯最小的。好，回題，我們今天看到的FA的價格是不是個bubble? 我覺得應該還不會是。目前MLB的30個球隊中，有29個球隊operating income是正的，唯一例外的NYY之所以不賺，很可能也是因為把錢藏到了YES等地方去。除非球隊的收益基礎受到很大的減損(which is unlikely)，不然，這些球隊是還有空間至少維持這個花費的規模的。(請見Forbes MLB Team Value) 再者，球員市場的供給是與當年度的交頭有關的。很多球員是有player option，或是可以在與原隊續約，avoid arbitration或上市場之間選擇的。今年很多隻大魚， AJB是opt-out，Teix是拒絕Rangers的extension上市場。很多high profile球員是有 option在手的，但每年球季後，從各隊的陣容大致就已經可以推敲出隔年市各位置的供需。這個點影響是，在最好的那1%的球員的市場中，缺人的冤大頭是很早就被釘上了，但最好的球員，常常也就是談判條件最好的球員，也最有可能是手中握有選擇權力的球員。他們一定是等到市場條件有利於他們，可望加薪，才會上市場，不然他們維持原有的身價，還不是一堆球隊搶著要。因此，要說未來幾年，就算市場上的offer 不夠大張，這些high profile球員也會選擇不上市場，維持原價，他們的薪資也不會馬上崩盤。(當然，今年的Manny可能會是個例外...XDDDDDD) 當然，不可以否認的是，這幾年球員薪資的漲幅實在太兇了。以1989年至今，球隊的薪資是以11%以上的cagr在成長的。而這幾年GDP Growth(nominal)也不過4%上下。我手邊沒有MLB本身收益的數字，但我想應該是很難比薪資成長速度快。但是，要說這就表示現在的薪資水準是泡沫? 也不能這麼武斷，因為也可能只是原先的薪資是被低估，快速的成長只是反應其應有的價值。要我說的話，我的結論是，MLB裡頭的FA市價在未來一兩年可能不會創新高，但是要說今年用25m簽鐵爺，在他表現一如預期(不out-perform也不under)卻會在FA市場未來的不景氣下看起來很冤大頭? 我是覺得不致於啦。所以，我覺得，衝阿，dishman...... -- 補充兩事.... 1)不只球員可以opt-out，球隊也可以有buy out條款 2)最近的金融市場比精彩阿，不看MLB也不覺得無聊....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.71.247 ※ 編輯: vegas 來自: 221.120.71.247 (12/15 17:41)

推

JoshBeckeet

12/15 17:39, , 1^F

12/15 17:39, 1^F

推

pikachu123

12/15 17:43, , 2^F

12/15 17:43, 2^F

推

appshjkli

12/15 17:43, , 3^F

12/15 17:43, 3^F