Re: [討論] CC Sabathia

看板NY-Yankees作者kylechen (kyle)時間10年前 (2015/06/02 13:00)推噓2(4推 2噓 19→)

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※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : ※ 引述《kylechen (kyle)》之銘言： : : 你這句沒錯啊怎麼還會以為FIP是一種DIP? : : 你既然無知又不學習誰能教你什麼? : : FIP 就是一種統計數據統計英文叫做statistic : : 所以FIP是一種DIPS : : 整篇都在討論FIP這個統計數據偏偏就是有人硬要坳說什麼DIP DIP : 你以為電腦是把一個人的腦拿去通電，要跟人家談什麼程式語言？ : 你以為DIP把BIP都賴給守備，要跟人家談什麼DIPS？不要跳針好不好? 什麼電腦不電腦的你承認錯誤 FIP就是一種DIPS 你DIP不夠充分就好了為什麼要一直凹呢 : : 你看了人家的說明就信了就不會想更深了 : : 那你還想在這邊分析什麼? 你的程度只適合當個信徒去拜而已 : : 你也不用在那邊避重就輕 : : 把公式列出來就知道了 FIP認為安打就是運氣就是守備問題 : : FIP認為只要不是全壘打被安打多寡跟投手無關 : : 可能嗎? 你會打球嗎? 只要沒被打全壘打 : : 被安打連發一樣是個強力投手? : 以前也有一群人覺得走著走著沒有飛到天上去，所以地球不可能是圓的耶？ : 實證的結果擺在那邊，你覺得不可能也沒人拿你有辦法呀不要跳針好不好我講的全部都是事實 FIP就是這樣算的扯一堆地球圓的扁的你只會自放稻草人嗎? 為什麼不回應我的問題? 針對來反駁? 這樣討論有什麼意思? : : 你只知知道BABIP算起來是那麼回事卻沒有考慮到投手是甚麼樣的性質 : : 連BABIP的介紹網站都提到運氣守備選手能力是三要素 : : 就是有人以為全部靠運氣 : : 卻忽略了 CC球速下降球理論上應該會更容易被打得結實 : : 進而造成被安打增加 : : CC的生涯BABIP 跟他現在的BABIP 與其說是運氣 : : 能力下降的因素明顯比較大 : 顯然的，2007年拿下CYA的CC BABIP .311 : 2013年第一次瘦身球速掉了快5mph的CC BABIP .308 : 那當然是因為其實2013年球速狂掉的CC能力跟2007年CYA的CC差不多的緣故對吧？ : 木匠被打得跟豬頭一樣，他的BABIP還低於聯盟平均耶？ : 可以解釋一下為什麼能力衰退的CC BABIP暴漲，木匠還能低於聯盟平均啊？ : 盡信書不如無書大師？你問我這問題幹什麼? 我一直強調的是WHIP比FIP好又不是BABIP比FIP好? 奇怪哩硬把一些莫名其妙的論點塞給我 2007年的CC 比 2013年的CC好用WHIP就能解釋 2007年CC WHIP=1.14 聯盟平均1.41 2013年CC WHIP=1.37 聯盟平均1.30 你說的木匠是 Chris? 他不是退休了? 你想討論那一年? 說清楚好嗎 : : 你講這兩個例子想證明什麼? : 證明你以為的跟真實世界會發生的不一樣 : 就像是有人以為地球是平的但其實是圓的這樣那就是說你就是有人以為安打失分沒差全壘打失分才是投手害的 : : 就是想證明FIP根本就不是個好數據 : : 球隊只在乎一件事就是這個投手比其他投手更能減少失分 : : 連續的安打跟一支全壘打都會失分 : : FIP體制下前者是個好投手後者爛死了 : : 你腦子不要那麼死我舉了一場例子你就以為只是一場 : : 我是在說兩種不同投手在FIP體制下會有多大的差異 : 麻煩你找實實在在存在的投手當例子，生涯夠長，局數夠多 : 一個瘋狂被打安打沒怎麼被打全壘打 : 一個瘋狂被打全壘打沒怎麼被打安打，然後後者FIP低於前者， : 去找嘛，看你能找到幾個嘛 : 為什麼實證結果擺在眼前不信，要一直幻想呢？你有毛病嗎? 還是你根本看不懂FIP的公式? 一個瘋狂被打全壘打的人 FIP會"高於" 狂被打安打沒被打全壘打的人而不是低於這點都不懂我還能跟你講什麼? 你要的例子太多了陳偉殷 Dan Haren, King Felix, 都是FIP的受害者族繁不及備載陳偉殷目前ERA是3.21 FIP是4.52 WHIP=1.16 Dan Haren 目前ERA是3.03 FIP是4.43 WHIP=1.04 CC目前ERA是5.67 FIP是4.2 WHIP=1.43 好的~~ FIP告訴我們目前CC比較強喔! 下次就用前二號投手的價碼簽他吧! King Felix 目前防禦率1.9, WHIP 0.89 FIP卻是3.18 各位觀眾 King Felix 都是靠運氣的喔! 大家來參考強大的FIP King沒有想像中的那麼好喔! : : 我不懂你的意思這些東西都是有相關的 : : 那我反問你想一個WHIP不能解釋三圍跟局數可以解釋的點出來? : : 任何統計數據都有他的缺陷 WHIP亦然 : : 我不是說WHIP是神數據我是說他比FIP好 : : 你指出的的確是WHIP的缺陷之一 : 之一咧，啊不是較佳？比ERA還垃圾的東西到底佳在哪啊？我跟你講如果WHIP是垃圾那FIP就比垃圾還不如了 : : 跟之前都一樣你完全不會用腦思考 : : 看了公式喔~一聲就以為會了 : : 天真的以為LOB%裡面的R不是一個跟壓制力有關的參數 : : 還完全沒有關係勒!? : : 若沒關係的話假設現在二壘上有人 : : 一個被打擊率三成的投手 : : 跟一個被打擊率兩成的投手 : : 失分的機率就是一樣的囉? : : 若不一樣的話 R就不一樣 : : 那他們的LOB% 會一樣嗎? : : 我也不要你找公式給妳吧 : : LOB% = (H+BB+HBP-R)/(H+BB+HBP-(1.4*HR)) : : 來秀給我看你是如何導出跟壓制力無關的結論 : 公式都查到了還看不懂嗎？ : 壓制力差的投手分母會跟分子一起變大 : 壓制力好的投手分母會跟分子一起變小 : 你是覺得80/100比8/10大喔？我早就說過你就是看了公式自以為懂的人你知道棒球嗎? 得分的產生除了全壘打一砲擊沉外大部分的得分都是靠連續的上壘來的攻擊方必須在三次出局的機會之內保送後安打安打後安打各式各樣才能得分這個先天限制導致了R是一個非線型函數 (小提示連續被兩安打的機率是被安打率的平方倍但實際的計算要複雜的多) 但安打卻是線性的被安打率.3的人比被安打率.2的人投同樣的局數被打安打的數量就是1.5倍你這些都不懂就天真的以為分子跟分母會"一起"變大變小還說什麼80/100 比8/10勒你說我還能教你些什麼? : : 很可笑真的很可笑即便許多數據都證明Shifting 可以降低BABIP : : 你還是硬要用大數據來辯駁硬要用平均值 : : 將那些不喜歡Shifting的球隊加進來平均 : ....... : A本來有一百塊，B也有一百塊，兩個人平均一百塊 : 現在B變成八十塊了，兩個人平均還是一百塊，那是不是除非A有一百二十塊？ : 你的意思是玩shift的球隊BABIP都變低了，然後不玩的全都這麼剛巧變高就是了？ : : 即便Shifting 將Batting average從0.265 降到0.230 : BA變低，啊三振率也變高咧？shift之後投手也比較會K了是不是？ : BABIP的分母是什麼？BA的分母是什麼？要看shit有沒有用要看哪一個？我不多說了你自己去看文章因為你不學我講再多也沒用 How Do Shifts Affect League-Wide BABIP? 這文章講得很詳細最後推論ERA因為Shifting 降了0.05 對比聯盟歷年的ERA下降 0.05是一個顯著的數字 : : 你為了自己錯誤的論點當然也是要選擇性忽視的了 : : 然後鬼扯一堆我根本沒講過的東西混淆視聽呵呵不意外 : : 2009年得分顯著下降自有他的理由 : : Shifting 是一個重要因素不代表不可以有其他因素 : 2013才開始大量使用的東西到底要怎麼成為2009開始的重要因素啦 : 不要一直瞎掰有很難嗎？你就是看不懂文章才會回這個我的意思是 2009年的得分下降有他自己的理由跟Shifting 沒有關係該理由的存在跟Shifting是各自獨立的 : : 你反駁的理由邏輯根本不通不過你不常思考這也是可以預期 : : 要知道 Shifting 佔總打席的次數即便是現在也是有限的比例 : : 在這麼有限的改變中創造出可見的BA差異證明他是一個顯著的因素 : : 講那麼多哀你也是不能體會的了 : : 阿你就坐井觀天啊誰又能救你了? 綜合你的回文不外乎就是怪人家不懂然後東拉西扯一堆不相干的然後立幾個稻草人打想討論就請你針對我的論述回答告訴我現在CC是怎麼樣比陳偉殷跟Dan Haren好告訴我King Felix 是如何被嚴重高估的告訴我CC是如何因為運氣差才變成現在這樣而運氣開始變差的時候剛好就是他球速跌破90的那一刻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.187.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433221222.A.F5D.html

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aborwang

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