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Re: [外電] Frazier/D-Rob/Kahnle to Yankees

看板NY-Yankees作者 (哇咧QQ)時間8年前 (2017/07/21 13:41), 8年前編輯推噓86(86推 0噓 146→)
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簡單來講 這個交易絕對是洋基賺 雖然出了一個高天花板的新秀 但是他還在低階minor 未來不確定性很大 而其他的配菜基本上都與我們的未來無關 拿回的是有CL潛力的Kahnle 但是我始終認為這筆交易其實沒有想像中的必要 原因有幾個 1.無論如何 最後三局中的兩局一定會出現BC兩人 他們始終不回穩 結果就是繼續輸 除非你交易來像是金寶那樣的CL來換 那不管你交易來誰都一樣 而我們真正需要的只是有個能替代Clippard的投手就好 簡單來講這筆交易只需要Kahnle和T.Frazier 2.Robertson明年的13m的薪水 以明年豪華稅線197m的情形來說（修一下 剛剛打錯成195m） Chapman明年豪華稅計算要給他17.2m Betances絕對會高於現在的3m 預估6m以上好了 Warren也會拿到3m以上 明年Kahnle又是arb1 不是底薪戰隊的一員了 加上Robertson的明年以均薪算的11.5m 預估砸在Bullpen上面的payroll絕對會超過40m 而且為了避免豪華稅 我猜payroll大概會控制在180~190m之間 砸超過40m在bullpen上面是有沒有這麼凱啊 這佔了超過20%在payroll上耶 本來應該是最便宜的牛 結果卻花了超大一筆在上面 有些人可能想說可是丟了負資產的Clippard很不錯啊 但是這個負資產是到期約 剩餘薪水不過3m 對明年payroll操作有正面的影響 但吞了Robertson的13m之後 季後要直接裸簽兩隻前段輪值的夢大概也沒了 想要兩個前段輪值其中一個大概得賭在比較便宜的大谷身上 3.用太好的牛去吃無關緊要的局數過於浪費 目前既定的789局在這個交易成行後 應該會是Robertson Betances Chapman 所以Warren和Kahnle無可避免的 可能會用來吃上不少無關緊要的局數 吃無關緊要的局數並不需要到太好的RP 會大大減損他們的價值 我不清楚war在RP方面有沒有修正垃圾局數的問題拉 如果沒有那RP WAR的參考性沒有想像中的好 而等到能讓Kahnle扛高壓力局數的後年 他也不一定能保持狀況到那時候 或許大家可能會考慮到像是SP早早離場但仍有機會贏的情形 但我必須很明確地講 這種情形不會太常出現 一個contender太常出現這種鳥事 那這一季可以早早宣佈投降了 除了不管多好的牛這樣操都會掛 這樣贏的機率也不會比SP多吃幾局還要高 在MLB版還看到有人說居然有人會嫌牛太好 大家都希望牛棚裡全是金寶 只能說是Buxxxxit 你哪來那麼多錢砸在牛身上 這話跟希望外野三個都是Trout SP五個都是Kershaw一樣廢 不過這筆交易最終成形大概是不可避免的 原因有幾個 1. 給球迷一個交代 過去幾年收視率和票房逐年衰退 今年因為一票新人高成功率的收成和戰績有反彈跡象 既然有機會競爭 雖然不能梭哈 但是也不能就此放棄 2.今年牛明顯比較便宜 看了WSH拿兩個牛的代價 勢必影響了我們這筆的出價 能以更便宜的代價拿下可控期長的Kahnle 為未來買保險 3.交易市場不會等人 有升級的交易機會錯過了很可能就沒有了 就好像如果我們這筆是跟綠帽交易 我們可能會拿到更便宜的兩個牛＋更好的1B升級Alonso 但是綠帽的牛已經被拿了 我們只能轉往同捆包要人吃錢的白襪 能同時升級兩個洞的機會並沒有那麼的多 總之我認為這筆交易最不必要的敗筆就是Robertson 太貴又壓縮了Kahnle的價值 不清楚是否是白襪要求一定要加他進包裹而且不吃錢 不然買他實在沒什麼必要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.160.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1500615666.A.FDF.html
推
07/21 13:42, , 1F
我也覺得賺跟必要性是兩回事 所以不喜歡這筆
07/21 13:42, 1F
對了 補充一下 既然都做了這筆交易 我猜下一步應該是會買SP了
推
07/21 13:44, , 2F
但我覺得壓縮應該還好 這四個應該會輪著用
07/21 13:44, 2F
事實上應該是五個 還有個修好的渦輪 五人輪替吃最重要的三局總有人會少上很多場的
推
07/21 13:44, , 3F
Robertson要再交易掉也不難 剩一年約很好操作的
07/21 13:44, 3F
推
07/21 13:46, , 4F
BC到季末前有回穩的話冬天Robertson是很可能交易掉
07/21 13:46, 4F
→
07/21 13:46, , 5F
但過去一個月的表現要買個保險其實也算合理
07/21 13:46, 5F
推
07/21 13:48, , 6F
雖然對蘿蔔有愛，但是他當籌碼很不錯
07/21 13:48, 6F
不清楚冬季會不會轉手 不轉手的話實在花太多在牛上面了
推
07/21 13:49, , 7F
裸簽兩個前段輪值有點不現實而且風險很高
07/21 13:49, 7F
→
07/21 13:49, , 8F
今年真的值得砸錢的前段輪值就是達比修了
07/21 13:49, 8F
→
07/21 13:50, , 9F
Cueto Arrieta今年都投不怎麼樣
07/21 13:50, 9F
→
07/21 13:50, , 10F
大谷問號太多 要看入札怎麼談
07/21 13:50, 10F
→
07/21 13:51, , 11F
如果要出到田中那種約才簽得到大谷 還是不要比較好
07/21 13:51, 11F
推
07/21 13:52, , 12F
我覺得渦輪用法應該差不多固定了啦
07/21 13:52, 12F
→
07/21 13:52, , 13F
花個25M甚至更多簽一個可能只能投160局的
07/21 13:52, 13F
推
07/21 13:52, , 14F
這筆交易就是Rutherford換Kahnle 其他是滿足球迷的
07/21 13:52, 14F
→
07/21 13:52, , 15F
照目前先發不是可能控制局數就是骰子1跟6
07/21 13:52, 15F
推
07/21 13:53, , 16F
今年大谷在DL躺很久 剛復出也沒投很好
07/21 13:53, 16F
→
07/21 13:53, , 17F
還得多看看就是
07/21 13:53, 17F
→
07/21 13:53, , 18F
還有就是要讓紅襪不好補強 逼他們砸更多新秀
07/21 13:53, 18F
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07/21 13:53, , 19F
牛棚的使用量應該很大
07/21 13:53, 19F
→
07/21 13:57, , 20F
Green:當我死人就對了
07/21 13:57, 20F
推
07/21 14:00, , 21F
同意
07/21 14:00, 21F
推
07/21 14:01, , 22F
現在到季末什麼事都不做的話 冬天大概有40M可以花
07/21 14:01, 22F
→
07/21 14:02, , 23F
需要補的有兩個SP 1B/DH一個
07/21 14:02, 23F
推
07/21 14:02, , 24F
只要能拿冠軍杯 牛棚花再多錢又如何？ 更何況D-Rob
07/21 14:02, 24F
→
07/21 14:02, , 25F
明年就走了 也不會是多大負擔
07/21 14:02, 25F
一個要慎重考慮的問題是要躲豪華稅明年是最好的機會 等小朋友都進arb就沒機會了 D-Rob的薪水會妨礙年底的操作
→
07/21 14:02, , 26F
可能被當交易籌碼的有滿出來的外野 二三遊其中一個
07/21 14:02, 26F
→
07/21 14:03, , 27F
還有牛棚
07/21 14:03, 27F
推
07/21 14:03, , 28F
在豪華稅的計算上,Champan明年是17.2M
07/21 14:03, 28F
我查是看到20m@@ 所以是要以均薪計算就是了？
→
07/21 14:03, , 29F
應該是不至於薪資空間不夠 Gardner跟D-Rob都剩一年
07/21 14:03, 29F
→
07/21 14:04, , 30F
要交易不會太難 也都還能打
07/21 14:04, 30F
推
07/21 14:06, , 31F
所以我之前說過 要簽蘿蔔 就得考慮trade gardner
07/21 14:06, 31F
推
07/21 14:07, , 32F
trade Gardy一直都有在選項內吧
07/21 14:07, 32F
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07/21 14:08, , 33F
頂級RP的價值未來幾年沒意外會一直膨脹上去
07/21 14:08, 33F
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07/21 14:08, , 34F
只是到底要找誰當買家 又能不能拿到自己想要的
07/21 14:08, 34F
還有 158 則推文
還有 6 段內文
→
07/21 23:29, , 193F
而且兩邊兼修風險大，野手大谷受傷投手大谷也只能休
07/21 23:29, 193F
推
07/21 23:30, , 194F
為何要懷疑大谷投球局數 小聯盟先發一季也投沒很多
07/21 23:30, 194F
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07/21 23:31, , 195F
Milb沒投很多 所以要吃局數限制否 要阿..
07/21 23:31, 195F
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07/21 23:31, , 196F
他有投球機制 還是傷痛問題嗎？
07/21 23:31, 196F
推
07/21 23:32, , 197F
日本人還要適應投一休四啊 這是額外的變數
07/21 23:32, 197F
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07/21 23:32, , 198F
實際上就是他在日本就比田中跟達比修不耐投
07/21 23:32, 198F
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07/21 23:32, , 199F
那也只是頭幾年的事啊 慢慢增加就好
07/21 23:32, 199F
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07/21 23:32, , 200F
田中在日本可以吃200IP 達比也行
07/21 23:32, 200F
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07/21 23:33, , 201F
不耐投是被保護 還是他真的無法投？
07/21 23:33, 201F
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07/21 23:33, , 202F
所以就是看代價 出到田中的約去簽風險很高
07/21 23:33, 202F
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07/21 23:34, , 203F
拿1號薪然後投到後面關機 嗯.....
07/21 23:34, 203F
推
07/21 23:35, , 204F
把他當小聯盟頂級新秀就好 會質疑通常不是過去投幾
07/21 23:35, 204F
→
07/21 23:35, , 205F
因為他會拿的薪水不是MILB的薪水 完
07/21 23:35, 205F
→
07/21 23:36, , 206F
局 而是投球機制問題影響較多
07/21 23:36, 206F
→
07/21 23:36, , 207F
適應問題之類的都還沒提
07/21 23:36, 207F
→
07/21 23:37, , 208F
反正連入札都還沒談新的提這個還是有點遠了
07/21 23:37, 208F
→
07/21 23:39, , 209F
今年不論，大谷生涯前2~4年的局數沒差田中太多
07/21 23:39, 209F
→
07/21 23:41, , 210F
的確是等新的入札跟他本人的意象更明確再討論比較好
07/21 23:41, 210F
→
07/21 23:41, , 211F
前4年的話差得有點多
07/21 23:41, 211F
→
07/21 23:41, , 212F
Tanaka前四年平均吃175IP 大谷只有129
07/21 23:41, 212F
→
07/21 23:42, , 213F
2～4年的話就比較近了 不過也是151IP左右
07/21 23:42, 213F
→
07/21 23:42, , 214F
用平均會忽略第一年差太多，初始完成度跟隊伍輪值狀
07/21 23:42, 214F
推
07/21 23:43, , 215F
當你看小聯盟球探報告 不會看到這球員投球局數不多
07/21 23:43, 215F
→
07/21 23:43, , 216F
那就是2～4年不會說前4年了阿XD...
07/21 23:43, 216F
→
07/21 23:43, , 217F
況不一樣，田中那時候的樂天很需要人吃局數
07/21 23:43, 217F
→
07/21 23:43, , 218F
所以可能未來會有耐久性問題
07/21 23:43, 218F
→
07/21 23:43, , 219F
阿這不是重點就算了
07/21 23:43, 219F
推
07/21 23:45, , 220F
只要投球機制夠好 手臂夠強壯 （好像能科學評估）
07/21 23:45, 220F
→
07/21 23:46, , 221F
就會認定他是個先發料
07/21 23:46, 221F
推
07/21 23:47, , 222F
大谷剛入日職球技還很生,田中一開始就幾乎是完成體
07/21 23:47, 222F
→
07/21 23:48, , 223F
再加上大谷的投球局數是被刻意壓低的,不見得是不行
07/21 23:48, 223F
→
07/21 23:48, , 224F
球迷真難伺候,投的少怕他不耐投,投的多怕受傷
07/21 23:48, 224F
→
07/21 23:50, , 225F
等他證明過(發音：在日職被操過)又嫌手臂不新鮮XD
07/21 23:50, 225F
推
07/22 01:29, , 226F
田中哪有一開始就完成體…
07/22 01:29, 226F
→
07/22 01:30, , 227F
一開始控球超差
07/22 01:30, 227F
推
07/22 02:56, , 228F
田中一開始被軟銀打爽的
07/22 02:56, 228F
推
07/22 09:14, , 229F
完全體我是誤用XD應該說即戰力
07/22 09:14, 229F
推
07/22 14:42, , 230F
那個樂天時期幾乎都被野村操爛
07/22 14:42, 230F
→
07/22 14:43, , 231F
有銘、一場都沒投幾年
07/22 14:43, 231F
→
07/22 14:44, , 232F
只剩養傷的岩隈逃過
07/22 14:44, 232F
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