Re: [心得] AI + Melo

看板Nuggets (丹佛金塊)作者oddyssey (iuygiuti)時間18年前 (2007/03/11 23:05)推噓5(5推 0噓 2→)

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※ 引述《paradoxmelo (ray)》之銘言： ※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言：老實說妳的回文容易讓人以為你想戰但這並非我回文的用意有些地方妳能有點誤解吧 : 其實本來不是很想PO 但是已經連續兩篇了(前一篇是2386) : 先問你,你有看這場比賽嗎?還是你只憑印象或看看boxscore就po出這些長篇大論? : : 看到費城的溫度在最近的六場比賽燒的火熱 : : 心裡頭無限的感慨到底是怎麼回事呢 : : 看了AI那麼多年感覺除了兩千年的陣容以外 : : AI所處的隊形卻好像不是哪麼的契合 : : 真的很擔心有一天輸到沒耐心 : 費城最近戰績真的很好,他們他們現在比我們更像一隻球隊 : 為什麼???我也想知道為什麼 : : 比起進攻型的教練感覺AI更需要防守型的教練 : : 因為AI的進攻很難被戰術化 AI的進攻藝術就是不太靠複雜的戰術 : : 同時AI的破壞力與持球時間出手數成正比 : : 個人認為AI生涯最佳表現的一個賽季是歐比王帶的那一季 : : 如果不看戰績而言那一年得分猛助攻多抄截也兇（入選年度第一隊） : : 那一年真的是AI生涯裡進攻才華展露最極致的 : 如果不看戰績??? AI在費城戰績最好的那一年大家都知道而我加註句話純粹是強調個人賽季績效而言先不論戰績降妳了嗎我不知道這句話哪裡看得出雙重標準了 : 可是你在2386篇說Melo只顧得分王而不鳥戰績 : [2386原文:或許甜瓜自己也認為先拿下一座在說反正生涯還很長冠軍年年有得拼] : 然後狗幹了他一番(而且你那些話也是你自己的想像) : 怎麼說到AI,就讚美他那年表現多棒,然後不用看戰績??? : 這就是所謂的雙重標準嗎??? : 老實說我不認為AI沒問題但AI的問題討論的快爛了當時我直接說來談談甜瓜吧妳一定要降子想我也沒辦法我承認"先拿下一座在說"這句話多少帶有一點自己的想像但我不認為這樣的推測不合乎邏輯妳引用了外電回我說甜瓜很在意戰績遠比其他重要的對做而言不如起而行在那次外電以後當天對上黃蜂表現超好我承認但我相信你也不會因為一場比賽就下了定論吧總之是不是雙重標準那只是個爭辯的論點至少在我心裡我沒想過要降子 : 可是到了丹佛甜瓜的存在讓AI很難在重返個人的榮耀 : : 當然AI可能覺得也夠了只不過依照降子的情況交易AI到金塊 : : 似乎損益兩評之餘金塊是有損失的 : : 金塊當初寄望AI的場均三十分火力那已經顯然是不可能的 : 金塊隊當初就沒有寄望AI能每場得個三十分 : 您忘了嗎?AI剛來的時候還說要讓"Melo得更多分"(本版1998) 妳那麼肯定喔妳是金塊隊的誰呀那請你告訴我金塊花了那麼多錢找他來幹嘛我不想為了爭辯而爭辯我當初的論點也是看了一些外電 AI是要幫助甜瓜但這與我的論點並不衝突呀我不認為我的論點是絕對歡迎討論但別為了否定而否定 : : 當時很多人都認為光是三十分火力可以彌補一切 : : 對此論點我並不特別質疑但事實是不太可能發生 : : 就算發生了也不是球隊的勝利方程式還記得殺手雙人組曾經幹了快七十分 : : 但球隊還是輸球的例子嗎這一季剩下的比賽我覺得不必要求太多 : : 季後賽進的去就好了不敢期望能走多遠因為這些問題這個賽季是不可能解決得了的 : : 從進攻端來看 AI與甜瓜可以配合的部分除了快攻以外 : : 陣地戰的時候大概只剩檔拆了這兩者的搭配我認為甜瓜的適應情況會比較慢進入狀況 : 您丟一句話就說Melo會比較晚進入狀況,原因呢??至少說個理由吧 : 正常而言單從資歷與經驗就可以看得出適應球賽的速度與智慧就這麼簡單這是事實我也沒有狗幹甜瓜的意思只是不知道你是不是也降認為了容我說一句,現在球隊裡擋拆有效率的,我有看到Melo和Nene : AI還是以切傳為主,比較少看到他和誰擋拆 : 所以,為什麼Melo會比較慢進入狀況??? 我的原意是要強調AI與甜瓜的檔拆既然妳扯到別的隊友那離題的部分以後再說了 : : 正式比賽的時候進攻系統的論轉就決定在BLAKE與這兩人身上 : : 這兩人一場比賽加起來助攻不到十個的話金塊隊就會很危險 : : AI助攻少的情況可能發生在太想切傳但一直失誤 : : 之後一整個比賽都找不到持球時投切傳的平衡比例 : : 甜瓜的助攻缺乏主要可能情況是球壓到低位給他只要開始進攻 : : 甜瓜的球就死了常常可以看到他硬打禁區卻讓WIDE OPEN的後衛群站在那看 : 所以AI不傳球就是隊友的錯,AI還因此受了委屈多了許多失誤 : Melo不傳球就是他太獨幹,他罪該萬死 : 你的結論是這樣??? : 你還真是"中肯"啊這位大大妳回的可真嗆我哪一句話說AI不傳球是隊友的錯還是我哪一句話可以讓妳降解讀這一段我都沒有牽拖到他的隊友ㄟ看清楚吧 : : 甜瓜只有在被包夾時才比較肯願意主動傳球 : : 不然很少看到甜瓜在面對一對一防守時會直接把球傳出去 : 我再問你一次,你到底有沒有看這三場比賽?? : 所以你的意思是你只用了這三場比賽的結果來反駁這些論點挖我承認甜瓜這幾場情況有稍微好轉但我當初提出這些論點也不會因為我門預見他未來有所成長就可以完全否定過去的論點吧沒有這些論點將來我們如何檢視甜瓜的成長有多少呢妳說對吧還是你家網路lag一個禮拜??? : 如果說是在Karl罵Melo那段時間之前,我接受,而且我也跟著罵 : 這三場比賽,Melo只是投了他該投的球,該罵的是為什麼他投不進 : 在說到這場比賽(我很認真的看完), : Melo表現的爛不爛???當然爛.但是他獨不獨???我覺得他並不獨 : 相反的,他很想用其他的方式去幫球隊贏球 : 有板友提到第四節那四個play,我也都有看 : 前兩球他還沒拿到球,在要位子的時候就被吹進攻犯規 : 第三球他被包夾,想傳出去然後掉了 : 第四球他已經要到位子,但是被補防的人蓋了火鍋 : 第四節他也只攻這四球,其他時間,他就只是盡力做他的防守 : 這場比賽Melo被吹了3個進攻犯規,也就多了3個失誤 : Melo這場比賽該檢討的是他對裁判尺度的拿捏,還有克制他的情緒 : 和他願不願意傳球沒什麼關係 : 當然,如果Melo之後又回到之前那樣子,那我也不會對他客氣 : 我仍舊強調我提出的那些是累積很多場比賽的觀感甜瓜當然不是一成不變而我的論點妳如果硬拿兩三場比賽來爭辯那我也多說無益了 : 當然最近金塊進攻當機還有一個很重要的原因就是老二的缺賽 : : 大家都知道AI與甜瓜在進攻端上最大的價值除了得分就是磁吸的作用 : : 偏偏金塊的ROTATION非常缺這一類的CATCH AND SHOOT的神射手 : : 就因為缺這一型的球員變成AI只能切入短傳給禁區空切的大前與中鋒 : : AI可以傳給外圍的機會就少了很多（妳說BLAKE嗎？他是不錯但還不夠穩定） : 明明AI和Melo在同一隊,隊友也是同一群 : 怎麼講到AI,就是外圍射手不準,所以他不傳 : 我哪裡有說他不用傳球是因為缺射手導致妳不要自己誤解別人意思還在那一副怒氣沖沖的樣子我的本意只是說缺少這一類的射手外圍走位找WIDE OPEN的機會相對會少很多常常看到AI切傳給Y先生或是切傳給禿頭K 結果他們拿到球以後還是做了重複切傳的動作這就是我要說的如果是老二接到球呢搞不好早就拔了當然這裡要補充禿頭K最近外線的感覺進步很多了也許我這裡沒有直接提到甜瓜讓你以為我有選擇性的論述唉好吧因為降就被冤枉講到Melo,就是獨 : 這就是你的邏輯??? : 還是你有選擇性記憶??? : 想到AI,就記的JR有受傷;想到Melo,JR的腳就好了我不知道你在兇什麼但從比賽來看 AI與甜瓜相比傳導給外線WIDE OPEN的隊友的視野 AI顯然比甜瓜稍微好一些妳扯到JR的腳傷我更不明白你的論點了妳要嗎就直接針對甜瓜我說的部分多做一點補充要嗎沒有補充就不要打這種嘴炮 : : 還記得歐比王那一季AI生涯新高的助攻數是怎麼來的嗎？？ : : 那時候外圍有KK 內有真男人跟小戴偶而小AI也會來插個花 : : AI那時候的切傳真的很犀利幾乎可以遍及半場的任何一個角落 : 這裡是金塊版,你和我講76人的歷史幹麻妳不想聽就不要回沒人叫妳一定要看這一段不然妳咬我呀 : : 那甜瓜呢？甜瓜大部分只有在低位被包夾時才會傳給外圍的導手 : 被包夾了所以傳出去,不是很好嗎? 很好有一天妳去打鬥牛然後妳跟隊友說妳被包夾了才會傳球可不可以妳看看有沒有人要跟你一隊呀去試試看嘛我說的不見得是絕對的事實但這都是從之前的比賽看到的也許甜瓜也試圖改變我是絕對期待的 : : 甜瓜只要下球不論做切入或是單打球幾乎就不在輪轉 : 因為只要Melo下球能成功的話,他的把握性就很高 : 當然如果Melo能夠向AI多多學習這方面的技術是很好當他的命中率低的時候呢助攻的最高境界並不是刻意的是以人到球到為最高指導原則隊友如果出現更好的空檔能不能即時把球送到需要的是籃球的智慧我批評甜瓜的論點是這個當然我沒有說AI這一點做的很完美說到AI他也是偶而為了得分會太自私跟費城時期的他互相比較他有收斂一些了甜瓜呢他未來的籃球智慧絕不僅止於此但這些的確是他現在所缺少的 : : 前幾場比賽有個PLAY讓我印象非常深刻當時AI被SCREEN以後 : : 原本已經出現一點小空檔並準備要帶步收球做中距離跳投 : : 但在出手的那一刻看到甜瓜空切到底線情急之下 : : AI做了一個假跳投真助攻的動作賞給底線的甜瓜DUNK U VERY MUCH : : 那時我看了就很感慨不知道何時才可以期待甜瓜傳出這種球 : 你也不用感慨,更不用期待了,Melo可能一輩子都傳不出這種球 : 而且全nba能有這種視野的也不多,更別忘了Melo是個前鋒 : 你要求一個小前鋒去做一個控球後衛的動作我不知道你有多會打球基本上檔拆的觀念是不分位置的妳不懂這個就少打這種嘴炮我相信甜瓜會有所成長的 : 那你要不要要求AI去學學低位單打??? : 傳不出這種球,so what? 至少Melo做了他應該做的事 : 他積極的跑出空檔,並且準備轟炸籃框 : 然後可以讓我們這群Nuggets fans可以好好的吼一下 : 你還不滿意??? : : 好了接下來談談防守最近有人說BILLUPS對金塊有興趣 : : 老實說小弟看到這個RUMOR真的有點激動因為BILLUPS的防守與外線以及超好的視野 : : 是金塊後場最缺乏的他可以一次滿足我們三個願望 : : 雖然要換過來很麻煩但那不是現在要討論的 : : AI絕對必須與防守好的高控衛以及小前鋒搭配後場防守才會犀利 : : 而AI在防守上給對手的壓力不見得是來自於一對一的盯人 : : 他讓對手害怕的事情是只要後場進攻一發生失誤就馬上被快攻兩分 : : 這是我個人覺得AI防守時帶給對手的壓力 : 換個角度說,AI的賭博式防守萬一失敗,對手就準備輕鬆投籃 : 這算不算是金塊隊的壓力? : 所以呢？妳要表達什麼？這一段我都沒有說AI的賭博是防守是對或不對我只是在陳述過去看球的觀感我要強調的是如何在AI上場時增強後場防守的策略必須搭配防守強的一號跟三號以彌補AI的防守缺陷 : 當年布朗爺的時代後場AI雪人加麥基一場球賽搶斷加起來近十次 : : 是全聯盟後場防守壓迫後反快攻最佳的代表但現在的金塊呢 : : BLAKE身高稍微可以彌補但是一對一的侵略性顯然不夠 : : 小前鋒呢別提了滿腦子只想要當得分王只有看到三線快攻的機會 : 滿腦子只想當得分王?? : 你有沒有看finalmoon辛苦翻譯的文章啊(2383) : 就算你懶的看,也總會看到標題吧[原文標題:Melo證明，追求勝利是他唯一信仰。] : 還是你的國文不好看不懂中文??? 我承認這句話我說的重了點對甜瓜我很抱歉如果看了很多場本季的轉播有時候真的會降覺得我當然很希望甜瓜拿下得分王但卻又擔心為了一個頭銜甜瓜會迷失自我再說一次不要用一場兩場的結果來做無意義的爭辯 : : 才會跑得很快～～我不是故意要降子說甜瓜畢竟愛之深責之切囉 : 愛之深責之切??? 我笑了... : 看來你一定很討厭AI,不,應該說是恨之入骨我也笑了幸好我不認識你不然我還真不知道要怎麼跟你攀談呀 : : 防守的體系個人認為前場與後場各需要一名指揮官會比較好 : : 畢竟前場要做的事情應太多還要CAMBY負責指揮後場的補防換防 : : 似乎距離太遠後場的防守協調應該要自行處理 : 你總算說對了一件事,沒錯,以前的金塊隊就是這樣 : 外面有A.Miller,裡面有Camby : : 後場防守還有一個很大的問題就是WIDE OPEN輪轉補防太慢 : : 好幾場我們的三分線被射爆這個問題其實在布朗爺時期最後幾年 : : 也曾發生過當時禁區交給木桶伯結果季後賽碰到CELTIC : : 對方五個人都可以砍外線但是木桶伯只能待在禁區結果最後一節被砍進47分 : : 提前放暑假後來在對上活賽也是被小王子與ATKINS兩次CLUNCH SHOT打敗: : 這裡是金塊版,你和我說76人的歷史幹麻? 我偏要說妳管的著嗎不想看就翻下一頁呀很多人要看勒 : : 都是三分線我想這是AI防守上天生的缺陷所以必須搭配防守很好的一號跟三號 : 為什麼在你的想法裡,都是"其他人"去配合AI : 從來就不是AI去配合別人 : 我們支持的球隊叫金塊隊,不叫AI隊妳真的很奇怪金塊花大錢交易AI來要讓他一場打四十多分鐘替他設想一個配套的防守措施有錯嗎動不動就說配合他怎樣怎樣比賽時誰不是互相配合不互相配合能贏球嗎（排除意外的話） : : 未來球季結束我門大概已經可預知金塊今年的暑假作業 : : 第一甜瓜的防守重點式特訓第二想辦法給我弄來BILLUPS（先說好不准用CAMBY換喔） : 所以您認為只要少了Melo,金塊就會變成防守勁旅對嗎 : 你忘了上一場對勇士的比賽嗎??? Melo沒上我們也被轟了106分 : 我哪一句話說少了他金塊的防守就超強妳有妄想症嗎我只認為我們進攻上不能沒有甜瓜而防守呢更是了降妳了嗎喔,我忘了你家網路lag一個禮拜 : 偷偷先和你預告,Melo今天一對一大部分都對到小王子 : 小王子只得了9分,我沒有說Melo的防守好,事實上他的防守是不好 : 但是也沒有像你想的那麼不堪 : : 唉天佑丹佛～～ : 我不是要找你的碴,我也不是要說誰對誰錯 : 事實上球隊會輸球,每個人每個都有一定的責任 : 你可以說Melo不好,我願意認真和你討論;你可以說輸球Melo要負責,我同意 : 但是你這樣痛罵Melo然後吹捧AI,客觀嗎? : 你這種行為和NBA版的鄉民說:金塊隊有了AI果然戰績就不好...之類的 : 把輸球全推給AI有什麼不一樣??? : ------------------------------------------------------------------------------ : 也許某些人文章看到這就準備按2了吧 : 其實我也很喜歡AI,喜歡的原因也和大家差不多: : 欣賞他的拼勁,喜歡他不服輸的精神, : 更佩服這樣一個小戰神居然能在NBA頂天立地 : 板上因為AI而跟著移民過來的有很多 : 絕大部分的人都能夠很理性的討論 : 大家一起翻譯外電,比賽的時候一起集氣 : 贏球了,就一起分享喜悅; : 輸球了,就一起檢討發生的問題,並說說自己的想法 : 我很喜歡這樣的感覺,真的很喜歡 : 但是我真的很不喜歡"某些"AI迷 : 在"那些"人的眼中: : AI的錯,一定都是隊友造成的 : 隊友的錯,都和AI沒有關係 : AI球技上的缺點都能夠全部合理化 : 隊友球技上的缺點,就大肆批評 : 永遠都是其他人要配合AI : AI無論如何都只要做自己就好 : 贏球了,就是AI的功勞 : 輸球了,就準備檢討其他的隊友 : 這篇和2386就是範例(2386更誇張,整篇就是金塊會變這樣都是Melo的錯) : 說真的,你們這樣和那些迷妹們有什麼不同?? : 當你們一再的說: : 金塊隊限制了AI的打法,AI都不AI了的時候; : 你們有沒有想過,因為AI的加入, : 使得金塊隊,包括Melo,Camby,JR等等全隊球員的打法也都要跟著轉變, : Melo有抱怨嗎??JR有抱怨嗎?? : 或者更直接的說,AI有抱怨嗎?? : 他們都只是努力的想讓球隊更好,讓自己更融入這個新的"金塊隊" : 最後,也許有些人覺得我這篇文章太過火(搞不好是很多人) : 而且這篇文章也很有可能傷害這個版的合諧 : 當然我也可以選擇不PO,事實上我本來是不打算PO : 但是一連看到兩篇,所以我決定把我的想法提出來 : 至於我的看法是好是壞,就留給板友們去評斷吧回文很累我不想再回了我是AI迷但我也喜歡甜瓜我知道我必須喜歡他還有 AI迷很多妳最好跟他門道個歉妳不必跟我道歉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.132.43