Re: [閒聊] 岡島直球有威力嗎?

看板Okajima作者 (............)時間16年前 (2008/06/04 22:04), 編輯推噓18(18027)
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※ 引述《Dorasaga (Dorasaga)》之銘言: : : 推 nally :速球(fastball)應該不一定全都是快速直球... 06/04 00:58 : : → nally :直球、快速伸卡、指叉、卡特、切球應該都可能吧 06/04 01:00 : : 推 nally :不過岡島的速球裡,哪一種投比較好就得再研究了XD 06/04 01:02 : : → kimberiea :海鷗說是二縫線直球 06/04 01:11 : : → kimberiea :↑ 比較有威力 06/04 01:11 : 我不記得什麼時候說過岡島sinker投的很好。 : (如果有的話,提醒我一下哪裡說的。) : 至於fastball,在大聯盟就是指「直球」。 : 直球也就是四縫線速球。 : 二縫線速球或是變相的噴射球這一系列速球球種, : 一般會另外說sinking fastball, 2-seam, 2-seamer, : sinker。 : 同一句話裡沒有特別提movement(位移,俗稱的「尾勁」) : 的話,fastball就意指四縫線速球(4-seamer),所謂的 : 直球。 : 岡島如果除了開指叉的changeup以及傳統指叉球,扣掉曲球, : 或許會投2-seam。絕多數投手,譬如王建民,沒有像 : Brandon Webb那樣大幅度墜落的2-seam,要在第一眼 : 看出來有投2-seam是很困難的。 : 事實上就算用Gameday或是類似方法分辨球路,2-seam以及 : 4-seam的效果如果沒差太多,同一位投手到底是丟哪個 : 除了問該投手然後回頭看數據,也很難知道。 : 所以Gameday Pitch f/x以及Stat Inc. 常常將4-seam以及 : 2-seam放在一起,就簡稱"fastball"而已。 : 這也並非什麼錯誤,畢竟座標分析不會管手指的握法,只看 : 效果的位移。 : 所以回頭看岡島,他去年已經有個不錯的moving fastball : (上漂球),如果再練一個movement很小的sinker來混淆 : 打者視覺也不令我意外(1上1下)。 : 問題在於我們是否可以憑手上的資料(訪問/分析/Pitch f/x) : 來分辨岡島4-seam以及2-seam的差別,以及這兩種球路製造的效果。 : 有點費時,但是不是不可能。上星期電腦修好了,我週末搜尋了 : 網路上有無分析岡島球種的文章。沒找到。 : 研究Pitch f/x比較精的Dan Fox(現今海盜隊的數據分析總管) : 曾經告訴我岡島怪異的「亂漂」4-seam是「上漂球」(rising fastball)。 : 假設這是事實,如果能夠將郭泓治、岡島以及其他證明有 : rising fastball的投手放在一起看會是個有趣的作業。 2-seam跟4-seam的相異點在於球的握法 2-seam的食指跟中指會壓在球縫線最窄處 4-seam的握法是食指跟中指會壓在上方同一條線 大拇指跟無名指會壓在下方同一條線 所以一般來說造成上漂~~應該是視覺上的誤差所照成的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.191.28 ※ 編輯: dook 來自: 218.175.191.28 (06/04 22:10)

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那兩者會造成不同的視覺誤差?
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06/04 22:12, , 2F
當然會啦!
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06/04 22:12, , 3F
打者平常練習打了千千萬萬的球, 對於直球的拋物線都
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06/04 22:13, , 4F
習慣了, 所以當一個球路偏離打者身體記憶的進板路線,
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06/04 22:13, , 5F
會揮不好
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不~~像王的直球~~~你說會造成誤差??~~~
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06/04 22:14, , 7F
我弟弟說左投投出來的球視覺也會差很多
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會跟王的直球造成誤差效果:變速球...
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速差才會造成視覺誤差~~~只可惜王的變速球沒練好
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dook, 我聽不懂您的意思, 您是說王直球不會有視覺誤?
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kim講的是上漂球/4-seam v.s. 2-seamer吧?
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我是說王要造成誤差~~最好的方式是球種的配合~~
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那最好也是最相似的軌跡就是變速球
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王的4-seamer位移跟有些投手的2-seamer有得比的彎
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王只要一直丟有球速的2-seamer到好球帶下緣, 打者想
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左投與右投會造成視覺上差別的球路 都有嗎?
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揮也揮不到. 其實打者面對新投手一開始都覺得揮得到
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但是都揮不好, 這就是"moving fastball" 誤差的力量
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左投對左打, 右投對右打有優勢, 統計上是沒錯的
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但是MLB只有不到3成左投, 右投太多, 參差不齊
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啥? 原來MLB左投那麼少!
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以左投而言差別的球路大部份:直球跟曲球
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這使得左打有一定優勢... 全都是人體視覺構造問題*
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以上兩論
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球路先不管, 我們不要混淆太多東西在一起
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打擊原理: 為了利用人體構造製造最大扭力, 打者是側
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站的
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所以打者望向投手也是大部分側面
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嗯 這我聽得懂
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06/04 22:29, , 30F
這樣懂了嗎? LHB望向LHP的角度比望RHP更窄
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06/04 22:30, , 31F
原來如此
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06/04 23:57, , 32F
所以大部分的左投都練側投或3/4側~~就為了視差
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06/04 23:58, , 33F
岡島的投球方式也是比較接近3/4側的
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06/05 00:01, , 34F
那肉配汁練的剛好哇 應該很猛才對
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06/05 00:15, , 35F
肉配汁的投法正常是要剋左打~~但是大家都知道...
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06/05 00:16, , 36F
肉配汁我定義他算一人左吧~~只是他壓不住左打
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06/05 00:17, , 37F
.....那呃阿咧?
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06/05 00:22, , 38F
對左打而言,左投的球彷彿從背後繞進來(左投滑球明顯
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06/05 00:23, , 39F
所以才會有1人左的產生
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06/05 00:23, , 40F
所以肉配汁的投法應該很殺才對啊
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06/05 01:24, , 41F
對左打很殺~~理論上如此~~事實上大家都知道他被左殺
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06/05 01:26, , 42F
.....太詭異了...這與邏輯不符合
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06/05 01:42, , 43F
所以今年被拿來當LHP~~而不是一人左
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06/05 01:45, , 44F
原來如此 不過他今年吃的局數....
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06/05 10:20, , 45F
LHP的功能常用來做敗戰處理或者先發受傷時使用
06/05 10:20, 45F
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