Re: [問題] 技術面上台灣申奧可不可行?

看板Olympics_ISG作者 (天天)時間9年前 (2016/08/25 00:23), 9年前編輯推噓6(6012)
留言18則, 6人參與, 最新討論串14/16 (看更多)
大家都寫得好長 簡單整理一下事實 <事實列表> 事實1:中國打壓台灣申辦亞運 事實2:台灣運動環境有待改進 事實3:台灣申辦亞運失敗 他們的關係是 事實1 -- |----> 事實3 事實2 -- ------------------------------------------------------------------------------- calbejael 在這些事實下,提出了假設與結論,來達成自己的目的。 假設:事實2影響事實3的比例遠大於事實1 結論:事實1不該被討論。 目的:宣導中國沒有責任,都是台灣自己的錯,該檢討的是受害人。 但去他除掉十幾頁的打混戰的描述後(大多是猜測...),會發現假設和結論都很奇怪。 假設和許多人的認知不同。結論也不合邏輯,分析事件時,影響不管是不是最大, 有一定影響的都該拿出來討論、綜合分析,這樣才會得到更好的改進方式。 #系統思考 #多變量分析 #optimization 結論:申辦亞運要考慮台灣的體育環境和中國的打壓。 (廢話,這根本是常識啊... ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1472055798.A.FFF.html

08/25 00:37, , 1F
我是看不出來他有否認中國打壓台灣的事實。
08/25 00:37, 1F

08/25 00:40, , 2F
台灣把事實2做好,就是比較務實的作法。
08/25 00:40, 2F

08/25 00:40, , 3F
很多人回文不只不看內文連標題也不看了...這是在討論未來
08/25 00:40, 3F

08/25 00:41, , 4F
事實1不是台灣抗議杯葛,中國就不做的。
08/25 00:41, 4F

08/25 00:42, , 5F
台灣申奧的可能好嗎,可以預見中國打壓不會少就算真的申辦
08/25 00:42, 5F

08/25 00:44, , 6F
他們也會從第一天抗議到最後一天,但這是讓台灣故步自封的
08/25 00:44, 6F

08/25 00:47, , 7F
藉口嗎?在中國威逼之下你如果真有決心還是得找出破口阿
08/25 00:47, 7F

08/25 01:17, , 8F
W大看錯了 我的論述是C大 在承認事實1.2.3的前提下
08/25 01:17, 8F

08/25 01:17, , 9F
做出了錯誤的假設和結論
08/25 01:17, 9F

08/25 01:20, , 10F
回r大 討論「中國打壓」不是故步自封 是內外因素都考慮
08/25 01:20, 10F

08/25 13:19, , 11F
我看calbejael主要想討論的不是事實之間的因果關係
08/25 13:19, 11F

08/25 13:20, , 12F
可能他對中國打壓這件事罵得比較少,造成你以為他覺得不
08/25 13:20, 12F

08/25 13:20, , 13F
重要的錯覺y
08/25 13:20, 13F
他故意搞邏輯弄的很亂 打混戰啊 回去看他有一段談中國打壓的部分(大概2頁吧) 開頭是「好了,現在來說中國打壓的問題」 他的推理架構是決定亞奧運就像選舉,然後提出了以下論點/意見 事實A:台灣沒有提供謝票的方法 事實B:台灣每次都說中國打壓 誤導C:說「中國打壓」,等同於說「亞洲其他各國都被中國控制」 事實D: 高雄申辦時票數懸殊,中國沒有能力控制那麼多國家 他的推論:因為事實D+誤導C,推論出事實B是不對的行為,所以 事實A是主因,且事實A是台灣自己的因素。所以台灣不該責怪中國,要檢討自己。 但結論都是錯的... 關於事實A:提供謝票方法?選上之後把運動會辦好,就是最好的謝票方法。 高雄世運辦得不差啊。可能中國的選舉文化不同吧... 關於誤導C: 說中國打壓,不代表說中國能控制亞洲各國,指的是會有一定影響, 少幾票之類的。 他用大多的事實,然後藏少量自已誤導的意見,接著導出完全不正確的結論。 翻過獨立思考/批判性思考的書,就可以知道這是很有用、常見的招。 就這個角度來看,中國訓練出來的C大是很優秀的 XD 我還是認輸好了。反正大家都不想花那麼多時間看分析, 不想一條一條,判斷哪些是事實、哪些是意見。 只想用感覺判斷,一眼看過去大概都是對的,就支持C大。 也是啦看個PTT幹嘛那麼累,小確幸就好。 這裡宣布C大勝出~~~ bye bye. 大家東京奧運再見 ※ 編輯: kinda (61.231.185.174), 08/25/2016 16:05:58

08/25 16:14, , 14F
你的誤導C說的沒有錯,而且他第二篇文章有些謬誤...
08/25 16:14, 14F

08/25 16:14, , 15F
而且台灣2000年前提申亞運跟2000年後提申亞運要分開看
08/25 16:14, 15F

08/25 16:15, , 16F
2000年後我們連提出都沒有,哪來牽拖失敗的藉口?
08/25 16:15, 16F

08/25 16:16, , 17F
等等,我也是c大-.-
08/25 16:16, 17F

08/27 15:47, , 18F
根本就是中國訓練出來PTT來帶風向的XDD
08/27 15:47, 18F
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