PTT體育區 / PACERS (印第安那 溜馬)

Re: [閒聊] 降薪的風險

看板PACERS (印第安那 溜馬)作者 (哉哉)時間11年前 (2014/06/18 21:27), 11年前編輯推噓16(17推 1噓 48→)
留言66則, 13人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kobekid (Granger神了)》之銘言： : 就是拿不到總冠軍,這些犧牲就不值得 : 溜馬跟熱火不一樣,溜馬球員都很年輕,不太可能會降薪 : 講真的LBJ該拿三千萬,之後wade跟Bosh各拿兩千萬,加起來七千萬 降薪加盟其實還滿常見的,但是未滿30就降薪組巨頭LCD倒是頭一遭 而拿下過兩次MVP還降薪轉隊、找明星加盟的除LBJ外,不但是前無古人,我想也後無來者 冠軍的魅力有誘人到他們把彼此的尊嚴跟歷史定位給犧牲嗎? 另外,我想NBA球員工會跟經紀人們應該會對這種降薪轉隊的當紅明星很感冒 畢竟當聯盟第一人的接棒人選,願意接受降薪,這也代表了資方又一次的勝利~ 可是 LBJ 和 Bosh 耐不住自己的小市場母隊,為了冠軍自己選擇了這樣的結局 這其實必沒有什麼對錯是非,只是這樣加盟所拿下的冠軍質感可能跟人工鑽石差不多吧~ 不過我想這種跳槽最大的影響就是先讓一堆到期的球星開始騷動然後母隊不得不交易 (ex. Melo, CP3, 魔獸...) 再來就是讓東區一下子戰力變得很極端,呈現徹底的M型化.... : 早就沒錢補人,溜馬該把Roy好好提升交易價值吧,各隊都看得出來Roy是弱點 : 可以把湖人的蓋索找來嗎 要破輪轉防守真的要有會傳球的中鋒跟大前鋒 : Roy換love也不錯 回到溜馬身上, Roy Hibbert 本季後半段雖然打的不好 但他畢竟還是個健康的長人, 只是需要有人為他開竅而已 在熱火、公牛可能面臨重組，尼克Melo也可能出走的情況下 溜馬在東區還是有一定的競爭能力 我想這也是為什麼大鳥希望能保有原來陣容的原因 畢竟這一季失敗的主因是最終球隊的團隊凝聚力降低很多 要是有太大變動,這個問題還是無法解決的~ -- 就算有病，只要肯面對… 仍然可以有幸福 from《天生一對 2 become 1》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.150.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PACERS/M.1403098060.A.B91.html
推
06/18 21:43, , 1F
看一下馬刺的凝聚力，再看看溜馬，團隊不能只看球員身手
06/18 21:43, 1F
推
06/18 22:22, , 2F
側翼的底線空切一定要多製造 這樣ROY助攻的價值才會更多
06/18 22:22, 2F
推
06/18 22:32, , 3F
記得我們本季賽氣勢甚旺時擊敗馬刺那種威風八面的威武
06/18 22:32, 3F
推
06/18 23:57, , 4F
團隊凝聚力的根本是要有鎮得住全隊的人啊，不管這個人是
06/18 23:57, 4F
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06/18 23:57, , 5F
核心球員還是教練…
06/18 23:57, 5F
推
06/19 00:00, , 6F
歷史定位畢竟和冠軍是息息相關的，特別是時間拉得越久以后
06/19 00:00, 6F
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06/19 00:04, , 7F
評價球員時就越會依賴于數據、榮譽這些東西了…
06/19 00:04, 7F
推
06/19 00:26, , 8F
抱腿得到的冠軍榮譽也一定在評價裡面阿,沒什麼了不起
06/19 00:26, 8F
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06/19 02:43, , 9F
這理論很詭異，NBA的冠軍永遠集中於特定的幾隻球隊
06/19 02:43, 9F
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06/19 02:44, , 10F
絕非是無跡可循，市場大容易吸引明星，建立好陣容機率也大
06/19 02:44, 10F
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06/19 02:45, , 11F
難道被不佳管理層+小市場選到的明星，就註定失敗沒得轉圜？
06/19 02:45, 11F
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06/19 02:47, , 12F
NBA想把球隊公平化，還有很長的路要走
06/19 02:47, 12F
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06/19 02:48, , 13F
但絕不是從限制球員不得隨便離隊開始
06/19 02:48, 13F
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06/19 02:49, , 14F
NBA球員的歷史定位，往往是由該球員的生長球隊決定
06/19 02:49, 14F
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06/19 02:49, , 15F
不然為什麼幾十大球星，都是那幾隊的明星佔大宗
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06/19 02:50, , 16F
還不就是因為他們出身正確，身在一個優秀的團隊與城市
06/19 02:50, 16F
小市場受限於財力問題,留不住大於是很正常的,我也沒說轉隊是不正確之類的做法 但重點是, LBJ 身為一個聯盟的第一人卻還降薪轉隊 (￣□￣|||)a.... 這才是真正影響聯盟生態的緣故 在 2010 The Decision 前,幾乎所有的明星球員都在談合約的時候拿到最大利益 但從 LCD 三人降薪合體後,像是金塊、黃蜂、魔術因為擔心留不住 Melo, CP3, 魔獸 就開始重建工程 那三隊除了自己的戰績無法突破,最重要的原因就是因為 LCD 的合體開了先例 讓大家覺得:"年輕的明星可以為了合體而降薪轉隊玩合體技" 這樣一來,即便是母隊擁有最高薪資的給予權,或是過去多年的情分 很抱歉,人家不稀罕就是不稀罕,寧可千夫所指,但離冠軍更進一步,尊嚴和錢少一點也沒差 從球員工會的立場想也會很頭大 畢竟身為繼 Kobe 之後最有資格拿3000萬年薪的 LBJ 都可以屈就於不到2000萬的合約 這在和資方的談判上永遠是個反指標 (但我想 Wade 應該會很開心,說不定在10年,20年之後可以跟他的兒子們說: 你們知道嗎? LBJ 從來沒有擊敗過爸爸後拿下總冠軍喔~ (￣▽￣＃)﹏﹏ )
推
06/19 10:15, , 17F
對啊 所以神米跟老史真的很偉大
06/19 10:15, 17F
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06/19 10:16, , 18F
出身正確 團隊優秀 又是好城市 難怪神米跟老史永垂不朽
06/19 10:16, 18F
推
06/19 10:35, , 19F
要一直效力同一隊 真的有實力外還要靠運氣
06/19 10:35, 19F
推
06/19 15:02, , 20F
Rik：勿忘我
06/19 15:02, 20F
推
06/19 18:25, , 21F
騎士團隊是個優秀團隊嗎？如果在ㄧ個不優秀團隊是否永遠要
06/19 18:25, 21F
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06/19 18:25, , 22F
留在那?鄉民在ㄧ個爛公司都會留吧…
06/19 18:25, 22F
推
06/19 18:52, , 23F
騎士團隊當初大家不是都誇得要命...
06/19 18:52, 23F
※ 編輯: larson (125.227.150.151), 06/19/2014 20:19:33
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06/19 20:02, , 24F
幕后團隊很重要啊，三王抱團成功的最大因素也是由于riley
06/19 20:02, 24F
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06/19 20:04, , 25F
馬刺鐵三角簽約時從不獅子大開口也是因為有popo壓陣吧
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06/19 21:39, , 26F
因為那些事情不是發生在本隊，所以才可以說得很義正嚴詞
06/19 21:39, 26F
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06/19 21:40, , 27F
比方說：今天如果PG、RH願意為了補強減薪各領1000萬出頭
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06/19 21:41, , 28F
難道原PO會大力反對？要求主將必須拿1700萬以上，才是公道
06/19 21:41, 28F
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06/19 21:42, , 29F
今天如果溜馬高層不是Bird，弄了幾個平均1500萬的待退老將
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06/19 21:42, , 30F
給神米當隊友，然後年年掙扎季後賽，你也覺得神米活該被選到
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06/19 21:43, , 31F
然後說主將不能走，看著其他不如神米的明星捧冠軍杯？
06/19 21:43, 31F
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06/19 21:46, , 32F
因為人性都是希望把自己擁有的優勢放大，然後縮限人家的優勢
06/19 21:46, 32F
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06/19 21:53, , 33F
溜馬的優勢就是大鳥手腕不錯，劣勢是市場小吸引不來大牌FA
06/19 21:53, 33F
你沒搞清楚,我的出發點不是從球迷的角度去看,而是整個聯盟的發展走向去觀察陳述 事實上,只要是球迷,都會希望自己的球隊陣容越強越好,這我同意你 但對球員來說,他們爭取的不應該僅僅是冠軍戒指而已 不然為什麼當年未滿30歲的 LCD 不乾脆學35歲的TD降薪到1000萬 有更多的空間去簽大魚補強,說不定2011小牛也拿不到冠軍 那麼not 1, not 2, not3.....不就更直接實現了? 不就是因為除了冠軍之外,你的薪水也是你身價的證明嗎? 就像是當年只剩下一條腿的Shaq,熱火一樣開出20M的年薪留住他 難道你說 2010年,剛拿下兩座MVP的 LBJ,身價會不比2005年走下坡的 Shaq ? 所以說 LBJ 為了想離冠軍更進,選擇了降低身價和資方妥協領取較低的薪水 這條路這點是毫無疑問的 但我從來說這是不允許或是錯誤的做法,那是LBJ的自由 (是實上LCD三人合體才讓溜馬有更多的機會重返季後賽) 我只是說, LCD 三人破天荒的降薪合體,給了聯盟生態很大的衝擊: 小市場球隊更留不住球星、東區頭尾的戰力差距更為懸殊 至於你對於這個現象的解讀是好是壞,在下不予置評 只是不要把這種降薪組巨頭的模式 當成是種偉大的做法 因為那只是為了拿冠軍而破壞市場行情的投機手段而已~
推
06/20 00:58, , 34F
小市場要有競爭力 最好的方法就是靠制服組 FA大魚要的薪水
06/20 00:58, 34F
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06/20 00:59, , 35F
開不起 就只能靠交易 選秀 自家養成 但喇叭自己打壞身價
06/20 00:59, 35F
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06/20 00:59, , 36F
LCD合體再強還不是輸給團隊籃球的極致藝術
06/20 00:59, 36F
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06/20 01:00, , 37F
樓上你說領千萬出頭的薪資 通常是已經效力很久 為了球隊
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06/20 01:01, , 38F
補強自願降低新的合約薪資 但那是為了讓球隊更有空間去談
06/20 01:01, 38F
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06/20 01:02, , 39F
FA的薪資 而不是像喇叭那樣超凡的身手卻為了合體而減薪
06/20 01:02, 39F
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06/20 01:04, , 40F
看喇叭合體的時候講的話 再看看POPO的真材實料 真是ㄆㄏ
06/20 01:04, 40F
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06/20 01:04, , 41F
手上有多少戒指就講多少 自以為合體就可以天下無敵? ㄆㄏ
06/20 01:04, 41F
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06/20 01:05, , 42F
one, two, three, oh four! ah five! five rings~~
06/20 01:05, 42F
※ 編輯: larson (118.168.109.233), 06/20/2014 12:34:14
推
06/20 17:58, , 43F
td這份合約前是領破2000萬的 LBJ不到三十就降薪轉隊
06/20 17:58, 43F
推
06/20 19:43, , 44F
大家是要說XX沒種吧！相比我們家的Lance在名不見經傳前
06/20 19:43, 44F
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06/20 19:44, , 45F
就趕出來嗆了，實在也非常狂妄也超有種的。
06/20 19:44, 45F
噓
06/22 20:23, , 46F
最好TD是35歲才降薪,睜眼說瞎話，TD在06-10最高也才1900萬
06/22 20:23, 46F
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06/22 20:23, , 47F
，也是降薪好不好...
06/22 20:23, 47F
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06/22 20:30, , 48F
我所謂的最高是只平均唷...以TD跟頂級內線，這樣不是降薪
06/22 20:30, 48F
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06/22 20:30, , 49F
，不喜歡ㄧ個人是你家的事，那時是因為TD沒人討厭，不然也
06/22 20:30, 49F
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06/22 20:30, , 50F
是降薪好嗎？自己去查看舊聞
06/22 20:30, 50F
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06/22 21:54, , 51F
LBJ is gutless. That's it.
06/22 21:54, 51F
推
06/22 23:41, , 52F
降薪留母隊和降薪抱大腿，居然可以相提並論...
06/22 23:41, 52F
推
06/22 23:53, , 53F
火火水準 不意外
06/22 23:53, 53F
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06/22 23:57, , 54F
我只是在回應原po說的TD之前沒降薪，如果說要討論到沒轉
06/22 23:57, 54F
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06/22 23:57, , 55F
隊我無話可說...
06/22 23:57, 55F
第一、在下哪句話有說 TD 之前沒降薪? 麻煩您看清楚,謝謝! 第二、之前也說了,降薪並沒有對錯的問題,只是還在30歲之前降薪轉隊合體的頭號球星 LCD 可說是破天荒的第一遭,連帶影響了聯盟的生態結構,跟喜歡不喜歡是兩回事 若您覺得我的論述有誤,還請指教,但也麻煩您搞清楚我的論點先吧~ ※ 編輯: larson (118.166.224.61), 06/23/2014 12:30:15
推
06/23 17:52, , 56F
你討論LBJ本身我沒意見,但是把Melo,CP3,DH轉隊怪在LBJ上
06/23 17:52, 56F
→
06/23 17:52, , 57F
這其實是很不公平的,首先他們三個轉隊並沒有大降薪
06/23 17:52, 57F
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06/23 17:52, , 58F
只是沒選擇薪水最大化的母隊,再來他們轉隊也不是團抱...
06/23 17:52, 58F
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06/23 17:53, , 59F
你覺得快艇/尼克/火箭有組三巨頭嗎??
06/23 17:53, 59F
→
06/23 17:53, , 60F
他們轉隊單純就只是想去大市場有爭冠潛力的球隊
06/23 17:53, 60F
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06/23 17:53, , 61F
而不是著眼在降薪團抱....
06/23 17:53, 61F
→
06/23 17:54, , 62F
Melo/DH/CP3的做法在NBA歷史上是有跡可尋的..
06/23 17:54, 62F
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06/23 17:54, , 63F
當年Shaq還不是沒選魔術給他的最大合約跑去LA?!
06/23 17:54, 63F
→
06/23 17:54, , 64F
更早之前的案例也是有的...
06/23 17:54, 64F
→
06/23 17:55, , 65F
所以你批評或不滿LBJ都很OK,但把不關他的事怪在他身上..
06/23 17:55, 65F
→
06/23 17:55, , 66F
就有點太over,老實說除LBJ,到目前為止也沒出現降薪團抱!
06/23 17:55, 66F
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