PTT體育區 / PACERS (印第安那 溜馬)

[心得] 關於大鳥的動作...

看板PACERS (印第安那 溜馬)作者 (哉哉)時間9年前 (2016/05/06 18:45), 9年前編輯推噓68(68推 0噓 116→)
留言184則, 27人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
談談這次大鳥讓 Vogel 下課的感覺..... 糟透了! (／‵Д′)／~ ╧╧ 為什麼會那麼不爽？其實大部分的原因 大部分的板友在推文都說了差不多： 時機不對、手法獨斷粗糙、似乎又沒有更理想的人選.... 但我這裡要強調的，是大鳥過去所做缺乏長遠的計畫，讓人看得失望 It's not about what you did. It's about What you have done! Vogel 不是非掌兵符不可，正如我之前對於小葛的交易評論一樣： It's all business. 雖然 Granger 的交易事後諸葛來講是失敗的，但交易本身本就有風險，這點我認同 可是，身為球隊事務的營運總管，本來就應該要精打細算吧～ 特別像是溜馬這種小市場球隊，更要有一定的風險評估與備案措施 結果勒？看看 Granger 交易得來的 E.Turner，半季用不順手就丟了，留下個 Allen... 嫌人家防守不佳、外線不穩，看看人家 Evan Turner 目前在 C's 也是主力球員之一 再看看 Solomon Hill，去年一整季可說是他的新人球季，雖算不上出色但至少防守堪用 好了，夏季聯賽和季初他是打得很差沒錯，但有必要那麼早就捨棄最後一年的新人約嗎? 1.4M 在今夏市場上未必簽的到更好的大鎖，跟 3000萬的薪資空間比更是沒啥影響 何況你有空間也不代表人家願意來，畢竟溜馬的市場小又沒有太多聯盟的愛 現在人家打出身價來啦，不但成了UFA，身價漲了我們還不一定留得住 完全把你季初的決定打臉腫得跟胖子一樣 (￣ε(#￣) #○=(一-一o) 我看搞不好就是這樣讓你惱羞，才會藉機趕走 Vogel 並找似是而非的理由塘塞 畢竟你的 PG四號位置理論、球隊得分增加預期、快速打法一一都被 Vogel 推翻 簽來的球員在防守上一個比一個差，就是逼著 Vogel 戰術轉型 難怪現在的教練都會要求有一定的球員異動權力 像這種強硬的高層，FA簽約、交易球員等等似乎沒跟教練商討，又要強迫教練的執教風格 要不是當年 Vogel 人好又很菜，誰願意當大鳥的魁儡間擋箭牌阿？ 何況還有個三年一任的限制潛規則，這樣溜馬有可能永遠拿不了冠軍了！ 來談談這狗屁不通的“三年一任”吧！ 若真的堅持三年一任，Vogel 在 Paul George 斷腿後就應該掰了～ 剛好能直接重建，新教練、新球風、新開始 結果勒？現在才讓 Vogel 下課，又扯教練執教幾年的等等假議題 認真講隊上讓 Vogel 帶超過三年的只有四人： PG、G.Hill、Mahinmi、Allen 扣掉 Allen，其他三位在今年季後賽的表現均有佳作，特別是 PG 跟 Mahinmi 這哪裡是執教過久的弊端呢？ 回過頭來重申一遍，Vogel 不是不能下課，但就小市場的精打細算，讓我們來討論一下： 現在會是換帥的好時機嗎？ 我不這麼認為，球隊本季重返季後賽，並非能力徘徊不前，何況陣容本身就有矛盾 除非另有動作，不然現有的陣容不會是換個教練就能馬上把球隊帶往更高一層級的 換來的教練會更好嗎？ 不好說，也許有機會更好，當然也有機會更糟 但看看 Vogel 的表現跟下場，看看大鳥的態度跟手腕 我實在很納悶有哪個傑出的教練願意接掌溜馬的兵符 再說一次： It's not about what you did. It's about What you have done! 要讓小市場溜馬能夠更進一步，大鳥必須有宏觀的計畫做為 But so far, I don't see it! (#‵′)凸 -- 一馬離了～～ 西‧涼‧界～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.46.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PACERS/M.1462531553.A.2AD.html
推
05/06 18:52, , 1F
超過三年的應該還有solo
05/06 18:52, 1F
推
05/06 18:58, , 2F
交易Granger又放掉Stephenson和Turner應該算黑歷史經典吧
05/06 18:58, 2F
推
05/06 19:01, , 3F
solo的防守表現很亮眼，每一球都很拚
05/06 19:01, 3F
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05/06 19:02, , 4F
turner主要在於我們不會用他吧...
05/06 19:02, 4F
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05/06 19:03, , 5F
記得他後來跟舞王不是互相揮拳？兩個鬧翻
05/06 19:03, 5F
推
05/06 19:39, , 6F
不會用大目跟不會用泰勞是不是有點像 時間太短了 又有戰績
05/06 19:39, 6F
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05/06 19:39, , 7F
壓力
05/06 19:39, 7F
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05/06 19:39, , 8F
宏觀的話最好的奪冠時間點過了 如果不想果斷坦 拼命簽
05/06 19:39, 8F
推
05/06 19:40, , 9F
覺得 Bird 要找大牌教練了 他問過老闆 可以給教練高薪
05/06 19:40, 9F
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05/06 19:41, , 10F
一堆廖化不上不下 要再重回列強有點難 畢竟要巨星來
05/06 19:41, 10F
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05/06 19:42, , 11F
印城難度很高 看大鳥怎麼運作 目前以PG+Turner為基石
05/06 19:42, 11F
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05/06 19:44, , 12F
我想在東區算是有點競爭力 看要不要先梭了簽個星星來
05/06 19:44, 12F
推
05/06 19:46, , 13F
放掉Lance應該是正確的，畢竟是休息室的不安定因子
05/06 19:46, 13F
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05/06 19:48, , 14F
還好吧 帶了六年完全沒感覺有什麼改變
05/06 19:48, 14F
我覺得有很大的改變,尤其是球員們的向心力 還記得 Reggie Miller 後時代的情況嗎? 天分很多,但都沒有向心力 所以即便卡帥再強，球員們還是場外鬧問題，場內亂糟糟 換了 Jim O'Brien 後，球隊正式將重心轉到了 Granger 的身上 然而為了搶快，讓球員們養成了濫投打鐵的壞習慣 再加上長時間讓 Granger 去扛四號位置，長期碰撞也讓他的膝蓋累積了不少傷痛 採到 LBJ 的地雷以致翻船只是最後一根稻草 Vogel 上任後，最重要的是兩件事：一個是防守，一個是向心力 防守讓球隊找到重返東區季後賽的本錢，向心力更是球隊季後賽變難纏的主因 溜馬在 Vogel 任內向心力最弱的一年，剛好就是 Granger 被賣掉的那一年 所以即便球隊拿下東區龍頭的戰績，但碰上衛冕軍熱火，最後還沒前一年那樣具威脅性 爾後 Paul George 大傷，球隊並沒有因此人心渙散 Solo、George Hill 乃至於 Copeland 都有把握住機會，為球隊搶勝 今年也是，即便 Monta Ellis, Stuckey 都因為打法適應的問題而表現不佳 但球隊內部並沒有因此怪東怪西，甚至很努力的拚搶進季後賽 你可以說前一年隊上還有 David West, Scola 這些老將所以不會散 但今年球隊仍有這樣的凝聚力，Vogel 功不可沒
推
05/06 21:46, , 15F
我覺得就這兩件事大鳥不能說錯 只能說無奈
05/06 21:46, 15F
推
05/06 22:14, , 16F
大鳥就太強勢啦 Vogel沒功勞也有苦勞 分手也該分的好看點
05/06 22:14, 16F
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05/06 22:15, , 17F
大鳥找的e.turner，泰勞等人是他找錯人，還是教練
05/06 22:15, 17F
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05/06 22:15, , 18F
不會用，都可以各有解讀的空間，我是頃向後者
05/06 22:15, 18F
其實最理想的狀況，是球團和教練能夠一心建構球隊的性質、球風，就像馬刺一樣 我們都知道2000年初的馬刺是支防守勁旅，2005冠軍戰更是跟活塞上演防守大戰 但現在馬刺的球風轉型為攻守均衡，外線、面框的攻擊甚至比背框單打都還有威脅性 因為馬刺的 Popo 就是制服組的一員，彼此很清楚要哪類型的球員，該怎麼打 但是大鳥是否有參考過自身教練想要執教的球員類型呢？看起來是沒有 甚至，我認為他只照著自己的想法在操作陣容，還要教練去配合這套陣容 Vogel 不是第一個遇到這樣問題的人，當年大鳥挖來 Jasikevicius 也和卡帥的想法相衝 所以我們會發現，大鳥對於跟教練之間在球員用人上的溝通並不理想 甚至他會過度干涉球員的使用方法....
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05/06 22:16, , 19F
感覺就是Vogel沒讓PG打4號 管不動球員
05/06 22:16, 19F
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05/06 22:17, , 20F
跟他心中要打的陣容不一樣 才砍掉Vogel的
05/06 22:17, 20F
對的，這就是個例子，你想要 George 扛4號位置，可以私底下跟 Vogel, PG 溝通阿 對著媒體放話，實際上是宣示自己的遙控權，要下面的教練跟球員聽一動做一動 既不尊重教練的職權，也不考量球員的實際想法 導致媒體見縫插針，跑去挖陷阱給 PG 跳，然後他也好傻好天真的就直接抗命了~ 這算什麼大總管？ 看看人家 Cuban 再多愛放話，也沒干涉卡帥該怎麼用兵不是嗎? ※ 編輯: larson (111.250.46.94), 05/06/2016 23:12:46
推
05/06 22:43, , 21F
賺六年了 很爽了
05/06 22:43, 21F
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05/06 23:13, , 22F
是阿,我們這六年不用看球員們的場外鬧劇,其實挺爽的
05/06 23:13, 22F
推
05/06 23:16, , 23F
你對ggvvcc回的話最好先看一下chinapacers的全部訪
05/06 23:16, 23F
推
05/06 23:16, , 24F
推larson大這篇的比喻，小弟的想法完全跟你一樣
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05/06 23:17, , 25F
談,打小球,PG打四號是他跟vogle開季討論前的共識,並
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05/06 23:17, , 26F
不是bird獨斷,是到後來vogle又改用allen先發並表示
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05/06 23:18, , 27F
這組合效率較好,bird季中雖表示失望但還是支持他
05/06 23:18, 27F
推
05/06 23:19, , 28F
想問問，Hibbert丟給湖人的事情，大家覺得大鳥做的好或壞
05/06 23:19, 28F
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05/06 23:19, , 29F
但強調"進攻"還是要進步,球季結束就是各方面vogle都
05/06 23:19, 29F
推
05/06 23:20, , 30F
這不就是過度干涉教練執教嗎？每場輸球結束的賽後訪談Bird
05/06 23:20, 30F
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05/06 23:21, , 31F
沒能達到大鳥要求,被徹換除了過程太冷血無情外,其它
05/06 23:21, 31F
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05/06 23:21, , 32F
都在給教練團和球員下指導棋
05/06 23:21, 32F
推
05/06 23:21, , 33F
仔細看還滿有道理的
05/06 23:21, 33F
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05/06 23:21, , 34F
的我都覺得欲加之罪何患無辭
05/06 23:21, 34F
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05/06 23:22, , 35F
而且他的想法是不看球員教練能力的，好像他是超全能型球員
05/06 23:22, 35F
還有 109 則推文
推
05/07 07:17, , 145F
然後提到什麼遠見, 其實也可直接回到担不担的問題
05/07 07:17, 145F
推
05/07 08:33, , 146F
然後上面討論有些地方有點怪怪啦 古另,DJ,楊, 好像都是
05/07 08:33, 146F
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05/07 08:36, , 147F
大鳥度假一年時,WALSH簽的
05/07 08:36, 147F
推
05/07 08:38, , 148F
kuchibu老大說的沒錯，我腦殘搞錯了。不過這不影響我認為
05/07 08:38, 148F
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05/07 08:39, , 149F
Vogel有把潛在的地雷球員養起來的事實。這幾年也是有很多
05/07 08:39, 149F
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05/07 08:39, , 150F
例子就是，剛好我腦殘挑到Walsh的（逃）
05/07 08:39, 150F
推
05/07 08:46, , 151F
只能說看溜馬球的幾乎都是老球皮啊
05/07 08:46, 151F
推
05/07 09:35, , 152F
不過提到大鳥, 還蠻好奇如果他沒度假, ROY和西魯的合約
05/07 09:35, 152F
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05/07 10:20, , 153F
突然想到教練其實還有兩個人選sam cassell Van Gundy
05/07 10:20, 153F
推
05/07 10:36, , 154F
不講都忘了大鳥有一年沒做
05/07 10:36, 154F
推
05/07 10:51, , 155F
大鳥自己都說當過球員性命都不長 自己也不想活很久
05/07 10:51, 155F
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05/07 10:52, , 156F
希望在他自己認為"有限"的人生中做點事情 既然老闆
05/07 10:52, 156F
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05/07 10:52, , 157F
信任他 就看看他如何對他自己負責吧
05/07 10:52, 157F
推
05/07 10:57, , 158F
阿災! 大小Van Gundy我都不太喜歡! 同樣是球員出生的
05/07 10:57, 158F
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05/07 10:58, , 159F
覺得不如找Shaw可以傳授老大招式給PG
05/07 10:58, 159F
推
05/07 11:07, , 160F
大鳥是心房纖維顫動, 血濃稠容易造成血栓 大概也都要吃
05/07 11:07, 160F
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05/07 11:08, , 161F
抗凝血劑, BOSH 的血栓是在肺和腳
05/07 11:08, 161F
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05/07 11:10, , 162F
栓到哪中風到哪, 大鳥的栓容易在心房, 多慘
05/07 11:10, 162F
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05/07 11:11, , 163F
不過已經比著名的雷擊路易斯 的心室顫動好多了
05/07 11:11, 163F
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05/07 11:12, , 164F
那種瞬間沒心輸出量 沒心跳 馬上掛
05/07 11:12, 164F
推
05/07 20:28, , 165F
Shaw當初想去溜馬討飯吃不就被大鳥洗臉嗎
05/07 20:28, 165F
推
05/08 00:35, , 166F
我蠻好奇的是為何會把教練的名字打錯
05/08 00:35, 166F
推
05/08 02:56, , 167F
灰熊要追求Vogel
05/08 02:56, 167F
推
05/08 08:08, , 168F
可以把Bird趕走嗎 有Bird在Pacers一輩子都拿不了冠軍
05/08 08:08, 168F
推
05/08 10:55, , 169F
我們跟灰熊互換教練好了
05/08 10:55, 169F
→
05/08 11:28, , 170F
灰熊教練請問有人能分析一下嗎XD 實在不熟
05/08 11:28, 170F
推
05/08 12:30, , 171F
Vogel感覺去灰熊還蠻適合的
05/08 12:30, 171F
推
05/08 12:42, , 172F
好像去灰熊了
05/08 12:42, 172F
推
05/08 13:16, , 173F
大家有發現pacersdigest 是不是被判定釣魚網站阿
05/08 13:16, 173F
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05/08 13:16, , 174F
現在都不敢連
05/08 13:16, 174F
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05/08 13:17, , 175F
本來去哪可以看到滿多精彩資訊，包含Tbird的選秀資訊
05/08 13:17, 175F
推
05/08 14:13, , 176F
找不到+1
05/08 14:13, 176F
推
05/08 14:50, , 177F
看到外電消息：Hornacek是大鳥尋找的教練候選人之一
05/08 14:50, 177F
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05/08 14:51, , 178F
另一個可能人選是公牛的助理教練Jim Boylen
05/08 14:51, 178F
推
05/08 15:28, , 179F
Boylen不錯，之前是我們專門教長人的教練，在西瓜和Jones
05/08 15:28, 179F
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05/08 15:28, , 180F
一起來的那年和Shaw一起bye的助教
05/08 15:28, 180F
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05/08 15:50, , 181F
對Boylen也有興趣的是尼克和國王
05/08 15:50, 181F
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05/08 15:51, , 182F
市場上目前竟然沒看到球隊接觸MDA讓我很意外
05/08 15:51, 182F
推
05/10 13:58, , 183F
大鳥上台後我們有小歐和西伯兩個強權的時代 看這篇和推
05/10 13:58, 183F
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05/10 13:58, , 184F
文會以為我們是萬年爛隊XDDD
05/10 13:58, 184F
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