PTT體育區 / PHX-Suns (鳳凰城 太陽)

Re: [閒聊] 有關明年的展望

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (哈哈哈)時間17年前 (2009/04/07 21:29), 編輯推噓22(22推 0噓 41→)
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※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : 不好意思 : 我是爵士隊的球迷 : 我剛剛路過這裡 : 想發一篇感想 : 我覺得大歐和史陶德麥爾 : 今年一整季都在做磨合 : 找尋可以把球隊利益極大化的互動與合作模式 : 說真的 : 這兩個人一站上禁區 : 真的是NBA的地獄禁區 : 就這點來說 : 三分球王柯的算盤不能算打錯 : 我以局外人來觀察 : 如果大歐偏守 史陶德麥爾偏攻 ~~~~ ~~~~ : 這個濃度剛剛好 : 當然兩人一樣是有攻有守 : 但那個濃度 恐怕要他們兩個人去喬 : 畢竟史陶德麥爾之前也是負責主攻 : 如今要他去往防守靠一點 難免會適應不良 : 而如今大歐的年紀也一大把了 : 但他的身材一樣是很有威脅性的 : 只能說 太陽隊已經努力去尋找如何在盡量不影響快打旋風的情形下 : 往防守靠過去的那一個恰恰好濃度 : 今年努力了一整季 : 快成功了 但小史受傷了 : 而納許作為整個帝國的首相 ~~~~ ~~~~~ : 我相信他會在太陽隊終老 : 雖然納許的確有老化 ~~~~~~~~~ : 但以他的籃球智慧 : 我想他會以經驗化解 : 明年 太陽隊如果明年能夠健健康康 : 絕對是大有可為 : 只要史陶德麥爾的眼睛趕快好 就OK : 我一直很尊敬太陽隊 : 我是看球的新手 很高興認識這個版 我想貼一些攻守數據讓大家參考一下，如果有興趣的朋友可以 耐心看下去。 文章所提的三位都是太陽最重要的支柱，無論從名氣、過往、未來 甚至薪資，都影響到一支球隊的發展。 那我們藉由打了一整球季的比賽來看看其中是否有超乎我們印象的 數據。 本季Phoenix至今， 42勝 35負，勝率 0.545 Shaquille O'Neal 得分（含）20以上時共有25場 球隊成績 17-8，勝率0.68 又得分20分以上，出手（含）15次以上時共有12場 球隊成績 10-2，勝率0.83 出手17次（含）以上時共有6場 球隊成績 6-0，勝率100% ＊生涯平均出手16.9次 出手（含）15次以上時共有13場 球隊成績 10-3，勝率0.77 出手（含）13次以上時共有28場 球隊成績 17-11，勝率0.61 ＊生涯幫助球隊奪冠平均每場出手數最低為13.6次 出手（含）12次以下時共有42場 球隊成績 23-19，勝率0.55 出手（含）11次以下時共有34場 球隊成績 18-16，勝率0.53 Shaquille O'Neal每場罰球含（8）次以上時共有28場 球隊成績22-6，勝率0.79 ＊生涯幫助球隊奪冠平均每場罰球數最低為8次 仿造MIA奪冠時期，當能有13次出手又有8次罰球機會時，共有18場 球隊成績 14-4，勝率0.78 Shaquille O'Neal每場罰球含（7）次以下時共有42場 球隊成績 18-24，勝率0.43 ＊本季Shaquille O'Neal每場平均罰球數為6.8次 ======================================================== Amare Stoudemire 當得分（含）25分以上時，共有15場 球隊成績 7-8，勝率0.47 當得分（含）20分以上時，共有34場 球隊成績 19-15，勝率0.56 當得分在14（含）~19（含）分時，共有12場比賽 球隊成績 9-3，勝率0.75 當出手次數（含）15次以上時，共有23場 球隊成績 11-12，勝率0.48 當出手次數在10（含）~14（含）分時，共有22場 球隊成績 15-7，勝率0.68 ======================================================= Steve Nash 當得分（含）25以上時，共有6場比賽 球隊成績 2-4，勝率0.33 當得分（含）20以上時，共有23場 球隊成績11-12，勝率0.48 當得分18（含）~13（含）以上時，共有21場 球隊成績13-8，勝率0.62 當得分10（含）~14（含）以上時，共有15場 球隊成績10-5，勝率0.67 當出手次數（含）15次以上時，共有17場 球隊成績 6-11，勝率0.35 當出手次數10（含）~14（含）次時，共有28場 球隊成績17-11，勝率0.61 當出手次數5（含）~9（含）次時，共有22場 球隊成績 13-9，勝率0.59 當助攻（含）10次以上時，共有32場 球隊成績 18-14，勝率0.56 當助攻3（含）~7（含）次時，共有18場 球隊成績 11-7，勝率0.61 ======================================================= 如果有耐心地看完這些紀錄的朋友，很感激你。 看了一整季的統計，有沒有發現一些現象，或者稱為事實？ 打從Shaquille O'Neal入隊之後，我就有很高期待太陽能奪下總冠軍 的想法，畢竟90年代起至今，太陽並沒有一位像他如此強大又高壯 的禁區球員，無論攻守。又趁大家一片看衰的情形下，太陽有了這機會 獲得期盼已久的大中鋒。 上一季Shaquille O'Neal跟熱火後時期差不多涼快，那本季呢？ 其實也擺脫不了他已經老了印象，該有的進攻信賴度並沒有提升。 所以實際上他不是太陽最主要的進攻點。 可是本季統計數據告訴我們，Shaquille O'Neal的威力並不如大家 認為的這樣低。 當Shaquille O'Neal能夠拿到球的機會越多、出手次數越高、罰球越多 相對地，太陽贏球的機會就高，而且有些高的離譜。 這些都是建立在Shaquille O'Neal能摸球的基礎上，大量並且不斷、不忘 讓他參與進攻。 如果能給他有在湖人時期三連霸那樣的出手機會，那太陽應該會有 不錯的成績。因為射手群眾多的太陽諸將應該能有輕鬆空檔的出手機會。 可是，偏偏Shaquille O'Neal多數的比賽都不超過12次，假設 Shaquille O'Neal是一位非常有影響力、能左右賽事的球員，那太陽無疑 是自己廢了自己武功。因為太陽有自己的打法。 『如果能多給我球，我絕對能貢獻更多』、『投投中距離是拿不到冠軍的』 『我覺得每場都能有這樣的表現，只是沒有人相信。』 Shaquille O'Neal這些在當時的時空背景下看似嘴砲的發言，如今回頭一看， 還真有幾分道理。 Shaquille O'Neal偏守，不應該多進攻.... 看完老中鋒Shaquille O'Neal的表現，再來看Amare Stoudemire的表現。 Amare Stoudemire是一位進攻相當優異的球員，可是，亮麗的數據下 是否真的能有左右賽事的能力？ 就本季來看，雖然他抱怨他出手太少、進攻不夠多，但是純粹由數據統計 來看，他的出手過多並沒有辦法影響太陽賽事的勝負，他沒有很明顯如 Shaquille O'Neal那樣，給越多球他給你越多勝利。 反倒是在一定的控制之下的出手與投籃是對球隊有利的。 如果要我說，我會說Shaquille O'Neal有強大的牽制力與傳球能力， 而Amare Stoudemire並沒有加成的效果，所以Amare Stoudemire持球並沒有 辦法替球隊產生更多的破壞力，唯一的破壞力就是自己出手。這其實在本版 我也寫過類似的文章了，並不多說。 而這樣的球員，竟然是內線的第一選擇，是全隊出手最多的球員，太陽 會有更多的希望贏球嗎？值得懷疑。 看完內線，再讓大家看看另一位老傢伙Steve Nash。 大家很喜歡Steve Nash的穿針引線，其實我看得常搖頭。因為Steve Nash 在運啊運的情形下，已經為太陽寫下失敗的陰影。 Steve Nash本季的穿針引線並沒有如大家看到的這樣光鮮亮麗，過多的出手、 過多的助攻、過多的得分都不能非常明顯替球隊取得更多的勝利。 在進攻軸心不往中鋒移動、憑藉Steve Nash的後衛軸心作運轉根本是死期， 可是太陽有多數場次Steve Nash是能夠送出10次以上助攻漂亮數據的。 Steve Nash反而是在數據有控制的情形下，球隊比較能有勝利的機會。 一位不能對比賽有重大影響力的球員卻是太陽的進攻發動主軸，太陽 要贏球就會辛苦一些。 Steve Nash這麼糟糕嗎？當然糟糕，因為他影響力已經下滑。所以太陽 走老路是死棋。 看看三位在太陽中扮演的角色，不難發現太陽為何擁有看似華麗的陣容 卻在季後賽門前跌一大跤。 當大家都認為NASH如果能有10次助攻，球隊會贏球的想法與期待從哪來？ 來個數據看看Steve Nash的恐怖。 06~07球季，當Steve Nash助攻有10次（含）以上時，共有56場比賽， 球隊成績 45-11，勝率0.8。 07~08球季，則有55場比賽，球隊成績 38-17，勝率0.69 05~06球季，則有45場比賽，球隊成績 33-12，勝率0.73 夠驚人吧！太陽靠他運轉的依賴性多恐怖。 當時太陽為何會茁壯強大？因為找到一位最能影響球賽勝負的球員當主軸 前一次找對了，而這一次，昔日對的人不再是對，真正影響戰局的卻只能 與諸位老將在歲月中老去，所以打得跌跌撞撞。 唯一不同的是，他有冠軍戒指。 Terry Porter曾經走對了方向，卻走得不夠深，Alvin Gentry覺得走太深太暗 會有鬼，於是又走回頭。 這是我本季看球的心得，與諸位分享！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.192.7
推
04/07 21:32, , 1F
看樣子你知道在這裡發文不能被噓
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推
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走太深太暗會有鬼是因Nash強的打法不適用現在的大歐~
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推
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Shaq和Nash的屬性衝突,這點不需要說明了吧....
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推
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我看完全文就知道~~這位大大世代有偏見~又很少看比賽
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其實俠客和Nash不一定有衝突~~但是重點是俠客要在年
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一點~~~要有力量送進籃框~~大歐拿球時間這記很常
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但是都是找不到出手機會~~~雖然它威脅性還在~但是破
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壞力已經大如前了~~我相信如果大歐體力再好一點~
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04/07 21:40, , 9F
和Nash配合起來~~~一定更威猛~~~
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推
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其實大歐靠著6成上下的命中率..確實是該好好利用!!
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推
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Shaq和Nash要能配合,就是以Shaq為軸心,以Nash為軸心
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的情況若Shaq在場,一來他檔切檔完跟不上去,二來Shaq
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讓內線擁擠,過往球季Nash用切入製造隊友空檔,Shaq的
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存在讓他切入的影響力降低也是一個原因,但這些都不是
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問題所在.....在Porter的半場防守擺上Nash和Amare
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04/07 21:49, , 16F
然後交易掉Bell換來防守普通的J-rich,這才是問題吧?
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推
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問題應該是大歐一拿球大家就都不跑位了 大歐就被包夾
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推
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如果一切都像你講的那麼簡單，走的人就不是Porter。
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推
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搞不好盤來J-Rich就是火掉Porter的前置作業
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04/07 21:53, , 20F
季中換總教練，改變球風，事實上已經間接承認現有陣
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容改變球風失敗。這支球隊是Nash的球隊，所以必須承
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推
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Nash跟歐肥我覺得不是屬性衝突
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進攻的時候真的很強 但防守就真的很慘了
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受他的一切，如果想改造成以中鋒為主的模式，那只需
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來個高位擋人 Nash的防守已經夠慘了裡面的又撲不出來
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要一個能運過半場、能把球傳到禁區，外帶有三分線的
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控衛就夠了。而不是那個唯一而且無可取代的Nash...
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推
04/07 22:00, , 28F
而且Nash的防守只會幫Shaq製造更多麻煩
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推
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不認同你的看法...太陽最近比較像找順手的點打
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推
04/07 22:22, , 30F
球在多給大歐沒用阿..太陽就是進攻沒什麼大問題
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除了他以外還有其他人都可以負起進攻的責任,不需要
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他頻頻出手 問題就是大歐防守 真的老了...
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用出手次數多寡來分析勝率真的太簡單過頭了 看實際比
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賽(以前)多一點的話 我不覺得你會對Nash作出這種評價
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推
04/07 22:30, , 35F
再說現在太陽射手群眾多...嗎?
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推
04/07 22:32, , 36F
其實我覺得大歐跟阿罵那段還OK 但Nash那段不推
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推
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數據有盲點 近24場Amare傷退 主導比賽進攻權 自然落
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入O'neal中 您以整季數據比較Amare與O'Neal並不妥當
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推
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O'Neal得20分的17勝場中,有7場是在末24場中
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推
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再者Nash本以助攻為主 除非隊友狀況不佳或隊上進攻無
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法突破僵局 才會選擇自己大量出手 此時隊上本就處於
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劣勢 因此數據上看來才會Nash得分或出手數高時勝率低
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推
04/08 04:23, , 43F
如果只照數據上來看 J-Rish得15分以上場次22勝13負
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J-Rish得20分以上是14勝5負 他才是關鍵
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推
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再回來看O'Neal 本季勝場出手11.3次 負場10.2次
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其實才相差一次多 所以僅依數據很難斷言...
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推
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大歐有一點非常好 他傳球+出手選擇 非常好
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他本季球過水到他手上機率很高 為啥他出手數不多？
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因為已經不像年輕時能夠球球輕鬆出手
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不能夠輕鬆有把握的出手 你叫他硬上？ 那叫做自幹
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命中率高的比賽勝率高 很明顯是因為他的出手選擇
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認為對方的防守沒有辦法"有效"牽制他
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他一味的強調大歐要出手 只是在污衊你偶像的籃球EQ
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你↑ = pf
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04/08 20:22, , 55F
大歐的成熟 是建立在他的好傳球上面
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04/08 20:22, , 56F
像Amare定位在攻擊的finisher 本來出手數就不會少
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建立在中距離攻擊模式上 更是贏的比賽投、輸的也投
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版上一直提大歐的出手數的 大概就是你吧
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你沒看大歐本季開心的 叫他多在人堆裡面硬擠幾球
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搞不好他還比較不開心咧
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推
04/09 12:06, , 61F
推，好中鋒是稀有財
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12/12 16:58, 7年前 , 62F
其實才相差一次多 所以 https://noxiv.com
12/12 16:58, 62F
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04/20 22:33, 7年前 , 63F
存在讓他切入的影響力降 https://muxiv.com
04/20 22:33, 63F
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