PTT體育區 / PHX-Suns (鳳凰城 太陽)

[閒聊] DA的協防？太陽的外圍危機？

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (洪爺)時間2年前 (2023/04/07 20:02), 2年前編輯推噓27(27推 0噓 77→)
留言104則, 10人參與, 2年前最新討論串1/1
先聲明，這篇文章不是為了戰太陽任何一名球員，是剛好在太陽 LINE群有人在討論 「DA都不卡位，我隨便看高光都看到DAJ輕鬆拿兩分」所以找高光細看而來的。 我知道高光只能反映一部分的比賽，我也清楚今天這場比賽陽金雙方練兵意味濃厚 不能太較真，但覺得仍然可以對照我一部分的觀察。遂寫此文。 以下是懶人包，可搭配高光服用： https://www.youtube.com/watch?v=6wrjtFX79Vk&t=289s
1.DA 常常會因為 Booker 或 CP3 被單點突破而選擇協防或被帶走注意力。又要他 協防，又要他卡位未免強人所難。 請注意我不是在戰兩名球員的防守太差之類的，太陽很多時候會藏好 CP3 故 Booker 常常才是那個被切爛的人，小弟 Booker 腦粉，單純陳述事實沒有想黑他。 高光：1:04、1:28 幫 Booker協防，8:10 協防 CP3。 2.同樣的 Play 勇伯會採取的防守策略是卡好位或者無視隊友處境直接去顧著別人。 這是依照兩名球員機動力差異設定的不同防守選擇。而結局就是蝦妹被切爛。 請注意這裡我也沒有特別想黑蝦妹或者過度放大，就只是單純陳述一個 Play 。 高光：6:35。 3.但是在對手採取外圍投射時， Ayton 是知道自己該抓好對位球員並卡位的。 高光：5:20、5:56。 小結論：DA 跟 Booker 雙人組面對擋拆或雙衛遭到單點爆破時， DA 這個防守陣 式的最後一道防線就會被迫移動，從而失去禁區的要位優勢。雖然太陽的防守數 據DefRTG並不是特別難看，但是 DA 作為坐鎮中樞的防守者很容易被移動是大家 體感都很有感的事實。暫時可以得出太陽面對主打擋拆掩護類型的球隊會打得較 為吃力(單純討論防守端)，外圍投射型球隊較能維繫防守陣型的初步結論。若大 家想進一步討論季後賽排名及可能的對手，不妨以此拙見延伸去思考看看。 DefRTG：https://i.imgur.com/Lx1rIJO.jpg
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04/07 20:04, 2年前 , 1F
另外一點：我知道DA卡不贏某些靠卡位吃飯的禁區球員
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04/07 20:04, 2年前 , 2F
但這點我是覺得還好，畢竟有些球員就是靠這個吃飯的
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04/07 20:04, 2年前 , 3F
本篇文章只單純討論太陽的防守選擇跟可能的破綻。
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推
04/07 20:13, 2年前 , 4F
主要是有些時候沒協防也沒卡位像在發呆吧 不然協防
04/07 20:13, 4F
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04/07 20:13, 2年前 , 5F
沒板是我們以前沒有正統四號的問題
04/07 20:13, 5F
這個我沒有大量觀察，最近才開始仔細的盯著DA暫時不敢下結論，但我以往的印象是 好像他被往前拉的時候會這樣。沒有否定你意見要護航的意思喔是真的覺得暫時不敢 下結論。 ※ 編輯: bll135 (111.242.60.45 臺灣), 04/07/2023 20:16:15
推
04/07 20:17, 2年前 , 6F
其實問題都一樣吧 專注的時候很強 但是很常拍過去就
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04/07 20:17, 2年前 , 7F
像在摸魚不是
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04/07 20:18, 2年前 , 8F
之前有個關鍵罰球不就沒卡位讓克雷格要抓到的板被他
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04/07 20:18, 2年前 , 9F
後面的撥掉
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04/07 20:18, 2年前 , 10F
好像是打小獨？
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04/07 20:20, 2年前 , 11F
我對那球有印象但我忘記是對誰了XDDD
04/07 20:20, 11F
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04/07 20:21, 2年前 , 12F
是他搶Craig的板吧
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推
04/07 20:21, 2年前 , 13F
他有去撥 但是最後是被原本該卡在DA身後的球員拿到
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04/07 20:21, 2年前 , 14F
球
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04/07 20:22, 2年前 , 15F
阿如果有卡住 應該是不至於掉板
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推
04/07 20:24, 2年前 , 16F
還是希望後面能打出來啦 他的手感是真的好
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04/07 20:24, 2年前 , 17F
而且相比藍帶 他是真的很不愛對抗
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04/07 20:25, 2年前 , 18F
雖然他防守很常被哨音搞 但是進攻中鋒不對抗超級虧
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04/07 20:25, 2年前 , 19F
他罰球又準
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04/07 20:31, 2年前 , 20F
沒錯的，這篇文章並不是有意要替DA護航，他不愛對抗
04/07 20:31, 20F
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04/07 20:31, 2年前 , 21F
的確是一個很大的缺點，進攻端不願意下球也是
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04/07 20:32, 2年前 , 22F
主要我最近考察DA的重點在於他的防守，對進攻端實在
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04/07 20:33, 2年前 , 23F
沒什麼想多說的...
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推
04/07 21:20, 2年前 , 24F
就 感覺 艾頓不管進攻還防守 動作都蠻制式化的
04/07 21:20, 24F
推
04/07 21:27, 2年前 , 25F
最近感覺比較會想出去去蓋火鍋 所以看起來更沒卡位
04/07 21:27, 25F
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04/07 21:31, 2年前 , 26F
在例行賽 對艾頓防守要求 確實比較大
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04/07 21:32, 2年前 , 27F
CP會去頂對面34號位 所以搶籃板 沒幫手
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04/07 21:32, 2年前 , 28F
書人 近期都比較專注在進攻 防守也是放的...
04/07 21:32, 28F
推
04/07 21:45, 2年前 , 29F
板主把藍道、勇伯、艾頓三個ortg、drtg秀出來跟團
04/07 21:45, 29F
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04/07 21:45, 2年前 , 30F
隊一比就知道誰防守跟整體表現不好了啊
04/07 21:45, 30F
說是這樣說，我並不是數據派的，認為現在的基礎數據和進階數據還是難以反應球場上的 全貌。我更喜歡觀察球賽的內容，只是平常一雙眼睛是很難盯著五個人，所以有的時候就 會挑一些重點看，就像最近特別關心太陽的中鋒怎麼防守一樣。 而且有一些東西實在是無法從數據具體呈現的，例如 Ayton 的全力頓模式固然是數據怪 獸，可以很好的壓制對手；躲閃飄起來確實也讓大家搖頭，這篇文章並不意在護航，所以 並沒有想否定這些。當一個球員身上同時具備這兩種很極端的狀態，從數據還是很難去判 斷他在球隊中的發揮，我知道他的進攻端不穩定，所以好奇他的防守端表現是不是真的如 有時候大家批判得那麼憊懶。 這篇文章中提到的 Booker 也是，看了這麼多季，他的進步都完全被我看在眼裡，認真於 防守時的他真的是一個破口嗎？肯定不是吧。那他認真在防守時是不是 DA 的壓力就會小 一點？但他平常真的很認真在防守嗎，還是把力氣放在進攻上更多了呢？舉這個例子是因 為我覺得這些東西是連動的。單純論進攻能力，交易後一路狂飆的 Booker 肯定也是沒話 說，但他有多少次在進攻端完全不跑戰術只待在 Logo Shot 的位置，完全只想單打，這 同樣是數據面無法完整呈現的。 以這三個人而言，勇伯的麻辣鍋固然很振奮人心，穩定度也高，藍帶則是最好的一個擋拆 進攻手，單純論卡位跟擋拆 DA 都不如他們，但是認真的 DA 呢？平常的 DA 呢？季後賽 的 DA 呢？ 我就是好奇這些，所以試著從比賽中找答案。我還是那句老話， DA 會決定太陽的上限， 季後賽認真模式的 DA 絕對是比勇伯跟藍帶更強的。沒有疑問。 問題就只在一次拿出三個前鋒出去，沒人補洞以後，當天上場的 DA 是哪一個 DA 而已。
推
04/07 22:07, 2年前 , 31F
不看數據我都猜得到是勇伯防守最好…
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推
04/07 22:15, 2年前 , 32F
Ayton擋拆的時候被雙衛（老鬼）斜一步放害到 導致
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04/07 22:15, 2年前 , 33F
局部二守一是事實 但他偶爾在籃下晃神不卡位或重心
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04/07 22:15, 2年前 , 34F
放太高變立牌也是事實？ 你把前面扣掉 他也許就很
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04/07 22:15, 2年前 , 35F
不錯了 但還是希望他後面那部分可以做更好一點
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04/07 22:15, 2年前 , 36F
*局部一守二
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推
04/07 22:16, 2年前 , 37F
艾頓季後賽模式 最近可以開始準備熱機了 加油！
04/07 22:16, 37F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
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04/07 23:10, 2年前 , 66F
勇伯竟然不是防守數據最好的 真意外
04/07 23:10, 66F
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04/07 23:11, 2年前 , 67F
甚至加上ortg綜合評比 艾頓都是最差的呀
04/07 23:11, 67F
我真的不是一個數據高手，只是我複習了一下我理解的drtg ortg， 覺得大概很難這樣算，如果有說錯的地方請不吝指正我。 1.drtg ortg在計算團隊表現時應比個人表現時有參考價值。而 DA 搭配的團隊大多都 是先發陣容；勇伯跟藍帶則大多都是配替補陣容。同樣的，他們的對手大多都是替補 陣容，拿先發對先發，替補對替補的 ortg drtg 去對照兩名或三名球員的攻防能力 強弱，可能會有點問題。 參考文獻： https://www.sportsv.net/articles/45633 https://www.youtube.com/watch?v=Gcm4F2bsw-U
https://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1399527869.A.166.html 2.延續第一點，單純看 ortg/drtg 去判斷一個球員的進攻能力/防守能力，你會得到例 如這樣的結果。 (https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492162388.A.0EE.html) 但就我對 NBA 粗淺的認識，我想沒人會認為 D.Jordan / Gobert 的進攻能力會高過 於他們在 Ortg 數據上甩了無數條街的許多自1992-1993以後的前輩球員們。 ※ 編輯: bll135 (111.242.60.45 臺灣), 04/07/2023 23:53:00
推
04/07 23:57, 2年前 , 68F
即使如此 艾頓的netrtg也是在太陽隊的平均以下 況且
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04/07 23:57, 2年前 , 69F
常跟艾頓搭配的先發可以說是聯盟最豪華頂級的陣容了
04/07 23:57, 69F
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04/07 23:57, 2年前 , 70F
呀
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推
04/08 00:10, 2年前 , 71F
反正西冠那年他有打出風采來 也只能期待他找回來了
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04/08 00:11, 2年前 , 72F
謝謝您分享自己的觀察，只是我有點不確定這樣要討論
04/08 00:11, 72F
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04/08 00:12, 2年前 , 73F
什麼...
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推
04/08 00:16, 2年前 , 74F
而且拿最近兩場打國王小沙的發揮就很明顯了吧
04/08 00:16, 74F
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04/08 00:16, 2年前 , 75F
他有在場小沙就是吃鱉居多 第二場不在就大殺特殺了
04/08 00:16, 75F
推
04/08 00:18, 2年前 , 76F
專注度不足的問題，艾頓就是那樣沒什麼好護航，不過
04/08 00:18, 76F
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04/08 00:18, 2年前 , 77F
他也唯一個太陽陣中五號位能跟上後衛跟前鋒腳步的。
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04/08 00:18, 2年前 , 78F
對上擋拆後能在中遠距離懲罰防守，其他兩個不會是好
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04/08 00:18, 2年前 , 79F
選擇。太陽先發的1.2位，明顯防守就有問題，禁區壓
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04/08 00:18, 2年前 , 80F
力會被放大沒錯。覺得也不是直接能從數據去比較，搭
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04/08 00:18, 2年前 , 81F
配的隊友不同，替補的對手也不一樣。
04/08 00:18, 81F
推
04/08 01:05, 2年前 , 82F
剛好版主提到RTG 就是單純從數字上來看 艾頓的netrt
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04/08 01:05, 2年前 , 83F
g是比不上其他兩個中鋒 也比太陽團隊總體平均要差
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04/08 01:05, 2年前 , 84F
跟艾頓一起先發的又是較優的隊友 其他兩位中鋒在一
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樣的體系打出的數據是這樣 這樣對比一下就能判斷優
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劣 至於願意解讀到什麼內容 為什麼會有這樣的差異呢
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？比賽內容會說明一切
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推
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DA的問題很多，但進攻上還是不能放他，防守上他態
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度很懶散又軟但站在禁區及換防到外線能給予的壓力
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04/08 01:30, 2年前 , 90F
就擺在那，籃板常常沒認真搶和卡位還是場均能10個
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，雖然與期待值不相符，但做為這隻球隊的四弟應該
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也算符合現在球隊給予的定位吧
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推
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我們的兩位替補中鋒，功能性都很明確，在場上時的
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戰術策略也不同
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我是覺得沒什麼好比較的，還是認為應該要冰DA呢？
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推
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除了籃板卡位不確實外，他更常替兩隻放人進來的後
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衛協防，常常導致對方後衛進攻不進被補籃，或者傳
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球給身後大個，時不時賠上犯規常常是為了協防造成
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的，如果什麼都看數據那教練為何不看數據擺人就好
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推
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我只是說出數據上的事實 畢竟這是個量化的時代 你一
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雙眼睛要完全看到所有發生的事情不太可能 中鋒幫別
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人擦屁股 其他兩位也是在太陽隊 也會遇到一樣的狀況
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04/08 09:45, 2年前 , 103F
那數據呈現出來的客觀事實是怎麼告訴你的 你自己
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04/08 09:45, 2年前 , 104F
解讀囉
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