[Note] Rays, Reds, Dbacks three-teams deal

看板Rays作者csy1911 (招財貓)時間11年前 (2013/12/04 21:23)推噓28(28推 0噓 20→)

留言48則, 21人參與討論串1/3 (看更多)

後續消息有點多，放在消息統整有點太雜，另外整理一篇。順便補充一點自己的想法，歡迎大家討論交易架構 In Out Rays Ryan Hanigan (C, from Reds) Justin Choate (MiLB, A-) Heath Bell (CL, from Dbacks) PTBNL Reds David Holmberg (SP, from Dbacks) Ryan Hanigan (MLB) Dbacks Justin Choate (RP, from Rays) Heath Bell (MLB) PTBNL (??, from Rays) David Holmberg(MiLB, AA) ------ 後續消息 1. 球團從'11年就嘗試想將Hanigan納入陣中，從紅人人簽下Brayan Pena後就積極展開交涉，如今總算是如願以償。 2. Hanigan將會是明年光芒的主戰捕手。 3. 雖然Friedman表示一支球隊帶上3位捕手並不違反規則，但已經有Jose Lobaton的交易Rumor，最新消息據說是白襪。（奸巧的Friedman怎麼能讓你猜到我就是要當賣家呢？） 4. Heath Bell已經被告知很有機會接下終結者。 5. Dbacks GM Kevin Towers認為Bell在Maddon和Hickey的調教下有機會恢復水準。 6. Bell明年薪資是 9M，馬林魚會支付其中的3M，響尾蛇支付0.5M，光芒只需負擔其中的5.5M。 7. Towers說，PTBNL是完成這次三方交易的關鍵，還沒宣布是因為一些行政問題，但確定會是一位不錯的新秀。 ------ 個人簡評雖然 Lobaton今年爆發，但是還是不能掩飾捕手是光芒陣容上漏洞的事實。而在 Rodney出走後，光芒雖然相繼從自由市場找來幾張樂透，但還是需要有人來穩定牛棚的軍心，所以這筆交易對光芒而言相當合理。 ------ 球員介紹先看一下收穫-- Ryan Hanigan Hanigan 算是大聯盟很有名的草根傳奇，當年高中畢業沒有任何一間大學願意提供他打球的機會。最後NCAA第二級的 Rollins College才為他在場上找到一個位子，不過剛入學因為學長擋道，一開始以3B和LF的身分出發。2001年夏天，大二升大三的 Hanigan在 New England Collegiate Baseball League交出不錯的成績，隨後的大三賽季又以打擊率.384，48分打點的成績幫助球隊拿下NCAA第二級的冠軍，大四成為球隊隊長，生涯.359的打擊率排名校史第七。但在同年夏天的選秀會一共1482個選秀機會都沒有獲得球隊的青睞。不過他同時在Cape Cod League 拿下新英格蘭區最佳新秀並入選明星隊。引起七支職業球團注目，最後與紅人簽約。從來不是重點新秀的他，常常因為陣中有天分更高的捕手新秀得不到出場機會，不然就是被迫移防一壘，但除了2006年有點撞牆，幾乎是以一年一個層級的速度晉升，甚至層級越高表現越好。原本就很成熟的防守也不斷精進。2008年被BA評選為紅人農場最佳防守捕手和International League最佳防守捕手，也以26歲的"高齡"入選紅人Top 20 prospects。 2007年初嘗大聯盟滋味後（收到通知前他還在牛棚幫投手接捕），卻不代表未來一路風順，當時紅人陣中有大爆發的重砲捕手David Ross坐鎮，就算2008年季中Ross 被交易到紅襪，接手的也是經驗更為老道的Paul Bako。等他在捕手位置穩定出賽也已經是28歲的事了。說穩定出賽其實不太精確，因為紅人明顯對他的表現不夠滿意，往後幾年紅人除了找來Ramon Hernandez，也在選秀會選進Devin Mesoraco, Yasmani Grandal挑戰他的位子，但他倚靠著優異的防守和投手的好評，在紅人捕手群有一定的地位，直到今年因傷出賽場次下降，表現不佳，Mesoraco又再次取代他的位子，紅人季後找來Brayan Pena更確定Hanigan已經被排除在藍圖之外。 Hanigan 的打擊型態是光芒這幾年很愛的類型（High Contact, High On-Base），Hanigan 生涯保送比三振還多，雖然有人質疑他的保送率是在國聯打第八棒灌出來的，但他打第七棒的保送率其實更高，在小聯盟的K/BB也接近 1。他最近三年每個打席可以消耗投手3.94球（做個比較， Lobaton是3.65，Molina是3.64）。與今年進入自由市場的捕手相比，生涯 OPS可以排到第四。是進攻能力不錯的捕手。今年陷入低潮，但BABIP .216顯示運氣不佳的成分居多， LD%與生涯平均差不多也顯示他的打擊型態沒有明顯的改變。僅管在進攻端有不錯的輸出，但 Hanigan在本壘板後的表現才是令教練喜愛的關鍵因素。生涯阻殺率40%，最近三年是43%，是場上最棒的防盜鎖，應該可以解救今年光芒阻殺率全聯盟倒數第四，被盜壘成功數第四的慘況。除此之外， Hanigan在引導投手掌控球賽節奏上很有一套，Homer Bailey生涯投過兩場無安打都是由他接捕，賽後訪問更特別點名 Hanigan，感謝他在比賽中的引導。在Matt Latos轉隊第一年也提供很多幫助，這對年輕投手一個接一個冒出頭的光芒來說，會起非常重要的加分作用。就在專家稱讚Molina Pitch Framing的同時，別忘了 Hanigan也是箇中好手，他在 Runs Saves和Called Pitchs至少是聯盟前10甚至前5的水準（http://ppt.cc/CFZF）。最後比較容易被忽略的是，不只是年輕投手，Hanigan 也是年輕捕手很棒的導師， Mesoraco 最近三年和投手搭配的ERA成績分別是'10 4.78->'11 4.19->'12 3.38，當然這其中有教練重點指導和球員自身努力的因素，但我相信 Hanigan的幫助和提點也起了一定程度的成效。不同於光芒過去補進的捕手， Hanigan是在攻防兩端都能為球隊做出貢獻的選手，在捕手市場僧多粥少的情況下，能換到還能用便宜的價格續約 3年，對大聯盟戰力甚至是農場捕手養成都是大加分。關於Hanigan的故事： http://www.webcitation.org/query?id=1338044408725808 關於Hanigan的Art of Pitch Framing： http://ppt.cc/R6nh ------ Heath Bell Bell應該比較多人認識，大都會出身的他，生涯前期看起來就像一位4A級球員，放3A太強，上到大聯盟卻被打爆，直到2007年被交易到教士後才以96 mph的速球和水準之上的滑球與變速球大放異彩，並在「地獄喪鐘」Trevor Hoffman退役後，接下教士隊守護神的角色。擔任教士終結者期間救援成功次數都在40次以上，放眼整個大聯盟，無人能出其右，年年入選明星賽不說，2009年甚至在賽揚獎票選中名列第8。'11 年季末進入自由市場後，很快就被更名蓋新球場的邁阿密馬林魚相中，以27M/3yrs的合約簽下。但是這才是災難的開始…。頂著高薪來到新環境，Bell很快就砸了兩次救援機會，明星賽前ERA 6.75也讓他被拔掉終結者的位子。不只如此Bell還在公開場合批評搭檔捕手、投手教練、訓練員，連記者都遭殃。甚至在節目上砲轟當時的總教練Ozzie Guillen。結果就是Bell成為季末清倉的第一槍， Guillen也被開除。來到響尾蛇後第一個月從短中繼->佈局投手出發，五月接下終結者，六月各種爆炸，七月又被拔掉，然後…就再也沒回去過了。雖然帳面成績有好看一點，但整季挨了12轟，在牛棚名列前茅，「效率」也只輸給年輕的 Randall Delgado。雖然負面消息不斷，但要不是有這麼多問題，光芒也不可能在交易中得到他。對光芒來說有幾點好消息： 1）全聯盟最棒的投手維修技術。至少Bell未來沒立場跟媒體放話投手教練不給力，才必須自己修正投球瑕疵。 2）鬼才教頭Joe Maddon。哪怕你是多會惹麻煩的球員也沒關係，反正總教練專門收服問題球員。 3） Bell的合約很彈性。 Bell後年選擇權會依明年表現決定是否執行。簡單說，明年如果有好表現，自動獲得下一年9M的合約，表現不好就掰掰，等於另類的合約年。也不用怕他騙到合約就故意擺爛，因為是「真‧合約年」。如果Bell交出好成績，光芒季末卻嫌薪資負擔太重也很容易找買家，反之表現不好也只是多付一年5.5M而已。 4） Tropicana Field是很保護投手的球場。飛球投手最好配一個廣闊的外野區，Marlins Park不是，Chase Field 更不是。雖然過去教士時期，Bell並沒有對打者墳場－Petco Park有很明顯的思鄉症，甚至客場還投得比較好，但是去年在響尾蛇就不是這麼一回事了，客場ERA 1.96，主場ERA 6.83，打者在他家不但很容易打安打，連開轟都比較容易。但這些到了 Tropincona Field應該會有顯著改善。當然壞消息不是沒有，但如果考慮到是用5.5M賭他復活的機會，在他沒傷沒病的前提下，有教士時期的八成實力就算超值了。 ps. 其實沒這麼喜歡Bell，但在響尾蛇很想把他清出的情況下，也許他在整筆交易的另一個功能是讓光芒在交易裡損失少一點農場天分。 ------- 再看一下支出-- Justin Choate 得先承認我剛開始看到這筆交易找不到光芒送出的球員，對！在我看來Choate就是這麼路人。Choate是今年選秀會的落選新秀，跟光芒簽約後在A-投了40.2局，以後援投手身分出賽交出ERA 2.88的成績。John Sickels說他最棒的優勢是控球，未來有機會成為短中繼。然後…沒了。在有限的小樣本裡，我看到幾個問題：第一，A-是打者墳場，所以ERA 2.88真的不需要太驚訝。第二，他是極端飛球投手，簡單說，他的成績受到球場保護的機率很大。第三，一個沒有三振能力的飛球投手很難在大聯盟立足。所以如果有人說他根本是雜魚，我還真的很難反駁…。 ------ PTBNL 因為Justin Choate太路人，所以會牽涉到另一個問題，PTBNL是誰？先推敲幾件事情， 1）響尾蛇可是送出農場Top 10的David Holmberg才完成交易的，即使把他們急著想想清出的Bell算負資產好了（就是不只是賤賣還是賠錢賣的意思。），Choate也遠遠不及Holmberg的十分之一。 2）對響尾蛇來說，這個人選是完成整筆交易的關鍵人物。雖然這種話人人會說，沒有一位GM會說自己的交易做得很爛。但已經有消息確定不是雜魚。 3）沒公布是因為「行政問題」。從上所述，這個人選已經決定了，所謂行政問題就是他「目前還不能被交易」。這個時間還不能交易的新秀可分為兩大類： a.今年夏天剛被選中的新秀坦白說我覺得這個機率很低，畢竟響尾蛇今年選秀順位還在光芒之前，光芒選得到的，他們當然也選得到。加上今年選秀素質很差，光芒選進的這批新人還沒有幾個有亮眼表現，大多都還待在低階農場，響尾蛇要人的可能性很低。真的要猜，大概就是Riley Unroe或Thomas Milone！因為我不認為Friedman會放走 Ciuffo，響尾蛇低階農場也有完成度更高的潛力捕手新秀Stryker Trahan沒道理要 Ciuffo來卡位。如果有把握養得起Stanek，當初就不會選Braden Shipley。Unroe 和Milone有機會是因為響尾蛇低階農場缺高潛力的野手新秀。因為PTBNL的規則，確定不會是今年剛被選中的新秀，詳細sry大說明在下篇。簡單說，PTBNL必須在半年內決定人選，但現在到新秀允許交易的時間超過半年。 b.即將投入Rule V選秀的新秀因為球團能把小聯盟球員放到40人名單的期限已經過了，大概是怕有球團投機，所以不在40人名單且符合Rule V資格的球員在Rule V選秀前都不能被交易。相對於前者來說，這組名單風險較小，成熟度較高。畢竟對方送出的是AA的前段先發，所以我想人選應該不出名單裡的人。裡面幾個比較有吸引力的新秀有： Merrill Kelly, Adam Liberatore, Jacob Thompson, Parker Markel, Cole Figueroa和Todd Glaesmann。雖然KT說Bell走了但不會考慮補牛，不過響尾蛇牛棚缺左投所以Liberatore是有可能的，但他從來不是前段新秀，似乎不符合關鍵人物的期待。再來，響尾蛇高階農場投手爆滿，KT又說剩下的錢會拿來買投手和外野手，補投手機率相對低，Kelly 的上限可能只是長中繼，Thompson今年有進步不過K/BB很悲劇，Markel傷後復原狀況不佳，三個投手的天分可能都不會比現階段響尾蛇農場的投手來得好。有機會是 Figueroa，不過天分離關鍵人物有段距離，響尾蛇也不缺內野深度。Glaesmann 是去年農場最佳打者，可能也是這裡面天分最高的，加上Pollock和Eaton相繼畢業後，響尾蛇農場很缺外野新秀，所以我想他應該是最有機會的人選。 ------ 結語 PTBNL 還沒出爐讓人很介意，但是至少可以推敲出是不在Top 20的新秀，用這樣的代價（路人+Rule V可能的損失）補進便宜且攻有一定水準，守有金手套等級的先發捕手，有點貴但很有機會反彈的終結者，怎麼想都是光芒贏面較大。不過基金投資總是有賺有賠，Friedman最聰明的地方就是他永遠知道怎麼買在低點(ex. Fernando Rodney ,Yunel Escobar, James Loney...)，同時也是風險最大的地方，但在過往數據都顯示會反彈，就算沒反彈也可以提供一定程度幫助的前提下，真的不得不說這筆交易做得很漂亮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.6.244

推

knoxvillt

12/04 22:08, , 1^F

12/04 22:08, 1^F

推

knoxvillt

12/04 22:08, , 2^F

12/04 22:08, 2^F

推

knoxvillt

12/04 22:09, , 3^F

12/04 22:09, 3^F

推

knoxvillt

12/04 22:12, , 4^F

12/04 22:12, 4^F

推

knoxvillt

12/04 22:12, , 5^F

12/04 22:12, 5^F

推

IVIVI

12/04 22:16, , 6^F

12/04 22:16, 6^F

推

totoro35

12/04 22:18, , 7^F

12/04 22:18, 7^F

推

a26513323

12/04 22:32, , 8^F

12/04 22:32, 8^F

推

fountainNess

12/04 23:20, , 9^F

12/04 23:20, 9^F

推

Guerrieri

12/04 23:26, , 10^F

12/04 23:26, 10^F

推

Shianer

12/05 00:20, , 11^F

12/05 00:20, 11^F

推

catsondbs

12/05 00:23, , 12^F

12/05 00:23, 12^F

他也是Andover HS.第一位打到大聯盟的校友 :)

推

miabcd199

12/05 00:39, , 13^F

12/05 00:39, 13^F

Friedman說終結者人選會看春訓決定，所以還沒定案。只能說Bell非常有機會……。 Rodney續簽的機會原本就不太高，雖然他說會給光芒discount，但要拿超過5.5M/yr的機率不小，合約年限應該也不像Bell這麼親民。如果再考慮年紀和今年的下滑，我是FO會更願意賭Varas, Crain或一直很穩的Balfour。

推

reggiewang

12/05 00:47, , 14^F

12/05 00:47, 14^F

→