Re: [閒聊] 2024年的挫敗不能拿傷病和意外當藉口

看板Rays作者 (瀟湘夜雨)時間2月前 (2024/09/07 22:41), 2月前編輯推噓14(14022)
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※ 引述《FantasyTure (ForFate)》之銘言: : 在台灣時間9月7日光芒以0:2敗給金鶯後,戰績來到69勝72負,距離美東龍頭洋基12.5場 : 差、外卡最後一席7場差,幾乎已經可以確定,光芒從2019年以來連續5年打進季後賽的記 : 錄將要中斷。 : 而更難堪的是,如果光芒希望至少以5成勝率結束這個賽季,那在剩餘的21場比賽中他們 : 必須至少打出12勝9負的戰績,也就是說在剩餘的賽程中得繳出至少勝率0.571的內容,而 : 他們目前的勝率是0.489,對於今年的光芒來說絕對不是件容易的事。 : 更別提光芒和美東墊底的藍鳥也僅有2.5場勝差,最慘的情況下今年以美東墊底且低於5成 : 勝率坐收並不是沒有可能,或者該說,這非常有可能。 : 當然,今年的光芒的陣容也並不完整,從2023年開始棒球之神繼續拿光芒當樂子玩弄,連 : 續的主戰先發投手開大刀,和某球員幾乎葬送生涯的私人問題,都大幅度傷害了光芒應有 : 的競爭實力。 : 但是,這並不能拿來當作2024年光芒挫敗的藉口。 傷病不能當作挫敗的理由 但下面論述還是逃不開傷病 不是很喜歡這樣的論述 基本上2024年開局是已知 主力SP+SS 不能用 說真的老闆如果沒有大幅提高薪資 基本上這問題是完全無解 : 在所有的不利條件已發生的2024年,來談談光芒: : 1.交易Tyler Glasnow+Manuel Margot去道奇,換回Ryan Pepiot+Jonny DeLuca。 : 首先是Tyler Glasnow的離開,Glasnow是一定必須得要離開嗎?,如果他今年留在光芒那 : 薪資會是25M,對光芒來說是個天價,光芒也沒有實際在哪一年真的付給單一球員如此多 : 的錢,但是,敢簽這樣的合約就要有敢承擔的種,這些高薪可都是光芒自己和球員協議出 : 來的,且看某球員的11年合約可是從2027年開始就每年超過20M,那麼試想,光芒會純粹 : 因為薪資過高的理由賣球員嗎?如果答案是肯定的,那這球隊就隨他去吧毀滅算了,那答 : 案若是否定的,代表這是選擇後的結果,是團隊經營和策略的一部分,那自然有討論批判 : 的空間。 : 從交易中換回的球員都是大聯盟等級的即戰力來看,球團在冬季時的布局並沒有完全放棄 : 本賽季,所以這是一筆雖然矛盾但很光芒的交易,Pepiot投出不錯的內容,但DeLuca就差 : 強人意,一直不斷的給打數機會才在下半季打出稍微好點的32場126打席.238打率.659OPS : 的勉強堪用成績,DeLuca是個好的選擇嗎?Glasnow一定要交易嗎?都是可以再去思考的環 : 節。 當Glasnow交易 多半對2024就沒那麼看好了 因為說真的ace stuff新秀高階沒有啊 損失是不好彌補 所以要期待表現好 是剩下的SP投手陣容有能比2023年更好 但機會不太大就是 因為有些人在突破機會不大 比較有希望就是SP的新秀或新人能不能巨幅成長 就弄個堪用的陣容 看未來發展 仲裁以後薪資漲很快 而且就算不論2024戰績無論多好 Randy Arozarena 也會季末交易掉 因為薪資翻上去光芒很難再給 加上他經紀人是Boras 也不可能便宜延長 : 2.先發選擇使用Tyler Alexander+Jacob Waguespack : 在明知先發投手戰力短缺,傷兵要在季中才陸續回歸的前提下,光芒對於先發投手沒有做 : 明顯的補強,而是打算繼續用投手改造的方式因應,結果大家也都看到了,Waguespack早 : 早就進了傷兵名單,Alexande在整個賽季中不是沒有好表現,但整體成績下來就是個吃局 : 數的敗戰處理,還記得先前推論光芒對於今年的預期仍是拚戰競爭嗎?那麼選擇這兩位的 : 策略真的合理嗎?沒有選擇補強,儘管Glasnow+Margot已經省了近30M的薪資空間? 省了30M薪資空間 還是光芒隊史上最高整體薪資一年 這交易的產生主要是為了清 Margot 薪資 最後攤上Glasnow 你可以對省錢老闆表達不滿 但坦帕首富曾經讓人發動募款 想高價買下光芒 最後是錢沒籌到 版上對老闆不滿的人有去幫忙贊助嗎?... 那無法換老闆又有什麼好說的? Alexander 預期就5號SP Waguespack 是球速增加很多 所以光芒想嘗試看看能不能轉SP 以合理的交易 薪資空間大概剩下 10M 應該會檢討 光芒是不是漏掉哪個 10M以下 SP FA... 但也要注意別隊成功 不等於光芒能成功 Alexander 嚴格只是光芒常是看缺少直球球速的SP 有辦法生存嗎? 只是最終沒有成功 : 3.牛棚選擇使用Phil Maton+Chris Devenski : 你可以說Maton有點非戰之罪,因為沒人會想到一個好投手來到很會調教投手的光芒後反 : 而成績大爆炸,而Maton離開光芒後的成績呢?ERA1.74、SO9 9.6的回穩成績,同樣的案例 : 還有Aaron Civale,他離開光芒後的ERA3.88,H9和HR9也都再略降,又變回了一個合格的 : 先發投手,有時候覺得,光芒很會調教投手是事實,但不是每個球員在我們這裡都會成功 : ,那是否往後要選擇更適合光芒調整的球員?這是策略性的問題,Devenski也是一個調整 : 失敗的例子,Richard Lovelady在上半季也是災難性的失敗(下半季從小聯盟回來後好了 : 很多),這裡考慮的仍然是當你的定調是競爭時,你要啟用怎樣的球員?要給球員多少時間 : 證明自己?到那裏停損該放棄? : 在不該練兵時練兵,在有空間嘗試時守舊,策略不統一是今年最大的問題。 Maton有採訪過 他認為自己2/14才簽下春訓準備有點匆忙 看你要不要聽?也許只是找理由 而且很多報導都說過 光芒喜歡更多不同樣貌的RP 過度相同的RP有可能打者會適應 最後就變成怎麼蒐集調整而已 問題這種策略成功過 所以今年會不會第一次面臨挑錯,所以FO不能失敗嗎? 策略策略 具體化條件是什麼? 還是「我認為」? 光芒最終還是放棄 所以是放棄太慢? 「進階數據」並沒有比較偉大 但很多目的就是了解本來難以定義的部分 像stuff+ 只是協助解釋stuff過去很難量化的數據 不然都只能從球探報告知道好 現在有數據可以比較... 要勇於證明自己觀點 就跟球團一樣 在未知之前就先說自己的意見 不是永遠都是用結果論去推論 就樣光芒投手部門每周都會分享一周很棒的投球 有選過被HR的球... 重點不完全是結果 投球策略正確 但也許遇到怪物打者.... 能解決99%打者的投球策略不好嗎?還是像球迷沒解決打者就是失敗的投球.... 策略有不統一嗎?打者除非狀況好,或者教練肯定 不然連 B.Lowe 一開始還不是避免打左投... 難不成讓新秀用「餵」打數就會養起來 還是讓他們打自己優勢的投手有信心再慢慢過關上去 除非是「超級新秀」 更不用說 小聯盟還是會適度休息 光芒是一個害怕過勞的球團 強如 Caminero 也是是會適當放假 很多養成的策略小聯盟也都會先用 多研究小聯盟 才不會執著戰績勝負.... 以前多的時候一天可以看到9場比賽輸掉.... 輸贏很多已經麻痺了... 小聯盟戰績好 沒養出新秀也是白搭..... : 4.打擊雪崩式下滑 : 幾乎同樣的球員,結果整隊的打擊從23年的名列前茅到24年敬陪末座,打擊教練團隊真的 : 難辭其咎,當然這其中也有傷兵的影響,B.Lowe、J.Lowe都缺席了大半球季,Diaz也有傷 : 病+家庭素影響,季中交易開賣後的打線更加殘破,種種理由造成現在死屍級的打線...但 : 是,在這些過程中,沒有對於野手人選有積極的調整、叫上來的新秀也沒有充分的出賽機 : 會,在交易大限後,其實可以多給新秀出賽的空間,讓某些人下去3A調整,結果都沒有, : 你只看到先發打序排出4個打率低於.200的打者,這難道不矛盾嗎?如果你想贏,就不會整 : 天讓這種成績的打者上場,如果你不想贏,那何不讓3A有好表現的打者上來試試看? : Curtis Mead、Jonathan Aranda、Austin Shenton給了多少機會嘗試?如果要交易還剩下 : 多少交易價值? : Christopher Morel看來是球團很看重的打者,他今年的成績讓人擔心,希望在光芒能打 : 出來,Junior Caminero是大家的期待,我們真的需要一個新的明星。 那給你一個有趣的提醒 光芒有球員有聘專門的私人的打擊教練 那個人就是B.Lowe 而且應該2020年就已經開始有了 所以版上有笑過 B.Lowe打擊的人 那照理說應該不支持換打教阿 有其他打教指導也沒比較強.... 是不是,也可以這樣下結論? FG對於Randy Arozarena 在開季低潮曾經訪問過我們的打教 主因是 Randy Arozarena 想要讓自己能夠球的落點更均勻 打到球場的各角落 打教不鼓勵他這樣 因為警告他 他的打擊路徑偏長 想這樣廣角利用會狂吃K% 但他想嘗試 覺得這樣會讓成績會更進步 打教只好試著幫他調整 只能說等他碰壁以後 覺得他還是比較適合拉打的打法 FG 原文 可以自己參閱 https://reurl.cc/dyygXk 其實這季很多打者並沒有如同上季執著在拉打 可能不想被布陣吃掉 但很多也沒因此打得更好.... 更不用提今年一堆各隊大物上來也打不好 打擊問題很複雜... 不然勇士今年也是類似快全員熄火.... 印象中 他們也沒火打教阿.... Curtis Mead 下放前 8月 PA22 .143/.174/.143 Jonathan Aranda、Austin Shenton 3A 被K%超過30% 讓他們隨意面對mlb等級投手 高機率比 Alex Jackson更慘 他3A 被K還不到30%....... 透過數據才有機會更了解比賽 別的不說 mlb轉播比賽有些數據都很有代表性 : 5.Kevin Cash : 在我的觀點裡,我認為總教練對於勝負的影響是不高的。畢竟球員的能力和狀態,這些培 : 養和調整的工作其他教練及工作人員的影響應該更大,而球員的表現則直接影響球賽的勝 : 負。 : 但當比賽接近時,教練的調度幾乎決定了一場比賽的勝負,而在這點,Kevin Cash真的不 : 怎麼樣,就看今天9月7日的比賽: : 9下1出局,1、2壘有人,打序輪到Caballero、Rortvedt,板凳上還有Morel、Siri、Shen : ton、Driscoll、B.Lowe : Caballero前面領了2K、Rortvedt也沒有安打,最後Kevin Cash沒換代打,Cabby領了第3K : 、 : Rortvedt飛球出局。 : 板凳上除了有傷的B.Lowe外都是可用的,Morel、Siri可以賭一棒逆轉、Shenton可以製造 : 左打對右投較有利,再不濟,反正要輸也能面對終結者吸點經驗... : 這只是1場比賽,但絕不是唯一今年在關鍵時刻Cash沒有作為的比賽,你說考慮守備位置 : ,依舉例的這場是沒問題的,更何況先求不輸再講下局守備吧...但是Kevin Cash就只是 : 再那裏默默看著。 根據官網預期(XW-L) 光芒是63W 78L 美東墊底 說真的現在還能搶5成 我已經覺得很荒謬了....... 全mlb最多....... 真得不要養成教練做不和自己想法的調度 就很爛.... 不然就勇敢去美國去追夢 讓世界知道你卓越的調度能力 不然改善台灣棒球環境也好.. : 更別提有好幾場關鍵時刻換上大家都怕會砸鍋的投手上來,然後真的爆炸的比賽... : 面對一整季光芒的低潮,Kevin Cash總是說團隊知道,會走過去...之類的飾詞,但球迷 : 看到的,就只是在球隊掙扎時默默在一旁沒動作的總教練。 : 總結一下對於今年賽季,最大的問題還是球團策略的不統一。 : 從休賽季傾向繼續競爭但卻沒有補強,選用的球員沒表現,到打線大低潮沒有作為,等到 : 季中開賣後逐漸離開競爭行列,卻仍不調整名單,給新秀發揮的空間不足... : 這中間各項操作充滿了矛盾,加上這些策略大多沒有發揮效果,以致於今年的光芒不管怎 : 麼掙扎,終究還是爬不起來。 : 而明年,同樣也是隊球團充滿挑戰的一年。 : 在先發戰力趨於穩定,牛棚表現出色的情況下,明年的投手戰力已經有了相當水準,超級 : 新秀Caminero已經正式降臨,明年並不是不能競爭。 : 是要繼續盤整等待主要集中在2A的新秀們畢業,還是想辦法競爭抗衡惡劣的美東?不管選 : 了哪個,目標策略都必須堅定且統一。 : 不要又一次,在不該練兵時練兵,在有空間嘗試時守舊。 : 如果選擇競爭,希望能積極補強,未來幾年美東只會更加難混,除了在沙漠中撈珍珠,我 : 們還是得要有其他寶石。 : 最後說點今年好的地方...嗯...Rortvedt打得不錯,捕手問題稍微緩解,Manuel Rodrigu : ez、Edwin Uceta突然就竄出來了,讚,Pepiot、Springs、Baz也都不錯,先發暫時安心 : 了...嗯,真的沒了... : 現在看球的動力剩下看Caminero打擊... : 今年趕快打完吧,累了。 未來策略就一個個 基石新秀上來吧 今年小聯盟明明還有很多可以注意的事情 Chandler Simpson 挑戰單季百盜+小聯盟打擊率王(不管層級總算) Tre' Morgan 跟Simpson競爭小聯盟打擊率王(不管層級總算) 說真的這季小聯盟明明很精彩..... 不去了解小聯盟就會覺得光芒未來很黑暗.... 讓人很無言也不知道怎說.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.133.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rays/M.1725720081.A.35A.html

09/07 23:00, 2月前 , 1F
其實我對省錢反而很興奮(? 交易掉Glasnow是意料之中
09/07 23:00, 1F

09/07 23:02, 2月前 , 2F
基本上五號SP就是沒人能扛 所以不抱持希望就算了
09/07 23:02, 2F

09/07 23:31, 2月前 , 3F
在Franco出事、Glasnow被交易走後,24年本來就是預
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09/07 23:31, 2月前 , 4F
計要reset的一年,能打到接近5成算不錯了。看明年
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09/07 23:31, 2月前 , 5F
輪值比今年整齊,應該還是有一點機會搶外卡。
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09/08 01:24, 2月前 , 6F
可是 老闆根本沒有要賣球隊吧?
09/08 01:24, 6F
球場有問題時 老闆有威脅過不排除轉賣給能解決未來球場的人 這於那個胎死腹中的收購案 至少是很有誠意的想用遠遠高於市價的價錢買下光芒 坦帕首富記得說過如果買下球隊 他會捐出坦帕的土地作新球場之用? 至少在新球場確認成 是真得有潛在買家討論 至少這方案看起來很有樣子 背後也有財團支撐

09/08 08:21, 2月前 , 7F
老闆準備等新球場大展拳腳
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09/08 08:23, 2月前 , 8F
這幾年先發投手陣容列出來嚇死人傷起來沒剩一個人
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09/08 08:23, 2月前 , 9F
真令人傷心
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09/08 08:57, 2月前 , 10F
覺得重建勢在必行耶,感覺奪冠需要的就是基石
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09/08 08:58, 2月前 , 11F
在基石當蘿莉控之後,今年的重建完全就可以預期
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09/08 08:58, 2月前 , 12F
重建了我還希望戰績更爛哩 不上不下最沒用了
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09/08 11:48, 2月前 , 13F
對 金鶯坦了幾年累積一堆很不錯的新秀。如果是以世
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09/08 11:48, 2月前 , 14F
界大賽冠軍為目標 不上不下真的可能達不到 還不如
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09/08 11:48, 2月前 , 15F
坦個幾年
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09/08 13:46, 2月前 , 16F
如果真以冠軍為目標 那是要開錢包吧 皇家小熊鼓人
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09/08 13:46, 2月前 , 17F
拿冠除了靠自己養出來的 預算還是比我們今年高啊
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09/08 13:48, 2月前 , 18F
然後罵Cash調度嘛 難道覺得政府做的爛就要去當公務
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09/08 13:48, 2月前 , 19F
人員嗎 國外球迷罵更兇多的是
09/08 13:48, 19F
我也無意阻止你們罵Cash 只是理性跟大家說 除非你加入球團才比較能改變他們的決策 不然FO其實訪談也說過 對於非專業或不理性的決策就只收集 其實國外也有很懂數據的球迷被光芒球團所吸收 但對數據分析來說 我自己也了解自己遠遠不及那些球迷 推特當然很多罵Cash的 但推特有更多有價值的數據分析 值得去找尋閱讀 我覺得比單純罵教練這些更值得去看 Arozarena打擊機制的調整討論也是從推特看到的 有時候賽後找分析 找自己想了解的專題更花時間...

09/08 14:51, 2月前 , 20F
還有 Mead和Aranda更大的問題是防守太爛 好一點的
09/08 14:51, 20F

09/08 14:51, 2月前 , 21F
話早就有位置了 Morel也是爛守備就是了
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09/08 16:52, 2月前 , 22F
我覺得Cash不給機會該罵 說BLowe一開始只對右投上 A
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09/08 16:52, 2月前 , 23F
randa、Driscoll、Shenton很多右投機會能打一樣不
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09/08 16:52, 2月前 , 24F
給 寧願小強+Cabby 最近機場代打機會就是最好例子
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09/08 16:52, 2月前 , 25F
同理如果覺得打者等級不到mlb就該在3A練 那小強絕
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09/08 16:52, 2月前 , 26F
對是最佳人選 尤其是沒有戰績壓力後
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09/08 17:06, 2月前 , 27F
最近這幾場小強打擊進步很多 但我還是覺得Eflin來
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09/08 17:06, 2月前 , 28F
報恩 感謝小強幫他守下不少分XD
09/08 17:06, 28F
金鶯還在跟洋基搶第一會想輸嗎? Walls如果守下這麼多分 難道沒有價值嗎? 順便給一下9月打者的近況 如果只看OPS 1.Shenton 1.5 但2AB 2.Diaz 1.096 23 AB 3.DeLuca 1.090 29 AB 4.Walls 0.769 19 AB 5.Caminero 0.629 29 AB 6.Morel 0.566 19 AB 7.Aranda 0.587 16 AB 8.Caballero 0.524 21 AB ....... 是不是要換打者 Seranthony Domínguez 的球路有高於95+的直球 +滑球 是不是還要考慮 打右投這兩種球路的能力 3A 的boxcore已經有球速和球種的資料 要整合這些分析也不難 教練要知道新秀對於高速直球與滑球的對抗能力也並不難 加上打者近況 賽前的打擊訓練表現重要嗎? 這應該只有現場的打擊教練了解? 對於打擊能力還在適應的新秀 適合先被強投震撼就會成長 還是計劃性打有機會打出表現的投手打出信心 哪種對於養成最有效?我也沒有答案 大家也可去思考看看 官網這篇文章也提到打擊教練對於DeLuca打擊的調整 在對克蕭有好表現後增強信心 這3禮拜打擊有如神助 有版友看出他打擊的微調嗎? 不知道可以看下方的說明 官網原文出處 https://reurl.cc/Kllypy 老話一句要罵Cash繼續吧 但我自己知道對於棒球這塊的熱忱 我遠遠不及這些以「棒球為職業」的人 這也是我的立場 輸贏只是一時 但背後的汗水努力其實也要去了解 看棒球的球迷也很多元 不要以為只有一種聲音.... 回應到這邊為止 接下來我想開自己想討論的專題來跟版友分享討論其他的事情 ※ 編輯: srysry (114.37.88.191 臺灣), 09/09/2024 11:32:45

09/10 08:05, 2月前 , 29F
我有空也會去看球員訪談分析和投手調整 像去年Yand
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09/10 08:05, 2月前 , 30F
y的調整 所以大家罵最多的是Cash的調度不是投打教
09/10 08:05, 30F

09/10 08:05, 2月前 , 31F
練 至少我是啦 舉個例 Tyler Alexander7.1局完全比
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09/10 08:05, 2月前 , 32F
賽被打安打後 我不相信有數據告訴他該讓Tyler續投
09/10 08:05, 32F

09/10 08:05, 2月前 , 33F
被轟後還不換投 或是前一局就沒力了牛棚沒人熱身
09/10 08:05, 33F

09/10 08:05, 2月前 , 34F
參考投打教練的意見 Cash還是臨場決策者 就是負責
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09/10 08:05, 2月前 , 35F
背鍋的 有時看到罵長篇大論的也能看有沒有道理 像
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09/10 08:05, 2月前 , 36F
球團蒐集意見一樣
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總教練的決策權 或許以中職來說總教練有很大的權力 但其實在Cash上任前 光芒就已經提醒過他 在投手調度上請務必尊重 Snyder的意見 然後光芒的數據組有安插一個教練席位 監督各教練們使用數據分析報告的情況 數據有問題他也可以確認或提供解讀 最早光芒這樣做,不確定有沒有其他隊也跟進 過去我以為投手教練最懂數據的應該是 投教Snyder 結果前牛棚教練退休的訪談 才知道數據這塊前牛棚教練也許是投手組最懂的人 像SP投球量的監控 小聯盟每層級也都管控很嚴格 所以我會猜這是FO的決策導致 現在真的教練團分工很細 有時總教練就是挑出最好的方案而已 當然Alexander 那次事件很怪 說真的是Cash受意不準備RP 這無庸置疑他的鍋 還是牛棚那端準備太慢 還是鏡頭沒拍到 因為牛棚會在開賽前就有今天預計的大概準備情況 準備是一回事 還會有突發事件就是 像今天比賽就至少很快就換掉了 人會犯錯難免 至少有修正就好 Snyder很愛掌握自己底下投手的情況 Maton簽約慢 他也害怕掌握投手情況不夠快 光芒投手 有時候過了一個冬天 武器庫增加一些 有時候是冬天跟投手討論嘗試開發 這部分有時候也是FO中的球路開發設計規劃師 類似的角色給出建議 很多細節都未必是Cash能夠掌握的 就像最近SP出現勞累進出DL 有些是Snyder發現他們特定場次的直球掉速過多..... 如果真心覺得Cash很爛 建議量化 統計一場都有多少不合理的調度 然後整理其他隊的教練的情況 才會知道他是平均以上還是平均以下 數據整理需要從很多像雜訊的地方找出有用的數據 ※ 編輯: srysry (114.37.88.191 臺灣), 09/10/2024 17:27:16
文章代碼(AID): #1ct6OHDQ (Rays)
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