PTT體育區 / Rockets (休士頓 火箭)

Re: [新聞] 姚明:火箭全隊無一人擅長組織 祝願馬刺今年奪冠

看板Rockets (休士頓 火箭)作者 (空想炸彈)時間11年前 (2014/05/25 16:52), 11年前編輯推噓26(26推 0噓 60→)
留言86則, 25人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
借用NBA版#1JOnq5dg的數據，來看火箭三衛的持球狀況。 Playoff 上場時間 持球時間 持球比例 上場時間 持球時間 持球比例 林 30.1 3.8 12.62% 29 3.5 12.07% Harden 39.4 4.8 12.18% 44.6 5.5 12.33% Beverley 32.0 3.6 11.25% 36 3.8 10.56% 有人可能會說哈登持球時間多是因為上場時間多，這也沒錯。所以 我們來看三衛每分鐘的持球時間。 林 (3.8/30.1) = 0.126 (3.5/29) = 0.121 Harden (4.8/39.4) = 0.122 (5.5/44.6) = 0.123 Beverley (3.6/32.0) = 0.113 (3.8/36) = 0.106 可以發現哈林兩人不管季中、季後，數據都滿相近的，這也可以推論出哈林 兩人都可以做為進攻的發起者。 然後拿這數據對比版上文章#1IoNV1wd(Rockets)，其中的一段 『火箭去年整年都打打MO體系, 今年混雜了一些Passing Game跟in&out 這裡頭, MO跟Passing Game主要都是以外圍持球者作為戰術發起點 in&out則是以內線為戰術中心 一般來講, 外圍持球者為戰術發起點, 通常會是控衛 但是有時候也會有控球前鋒或是雙能衛的情況, 控球前鋒像是LBJ、Pippen 雙能衛像是AI、Harden 簡單的說, 火箭的戰術體系, 雖然主要還是以外圍持球者為戰術起點 但是火箭雙能衛才是主要的戰術發起者, PB跟Lin次之 所以你的確可以說火箭控衛角色低落 但是這只能說是傳統的五角色分類已經跟不上時代潮流 而不是火箭不重視持球者 事實上連聯盟都已經因為潮流 在明星賽票選時, 把原本的傳統五角色重新定位成前後場了 』 其實我一直覺得『雙能衛』是個很模糊的名詞。怎樣的條件才合乎所謂的雙 能衛？能得分、能助攻？我試圖去找出一個可以規範的條件，還好聯盟在改 變投票機制時，有提出一個明確的例子。 『官網特地把馬刺明星球員Tim Duncan作為例子，指出每場比賽Duncan都被 列為大前鋒，但在場上所做的都是中鋒職務，因此在有越來越多球員場上 定位模糊的情況下，聯盟認為是到了改變的時候。 』 由此可知，對於球員的定位，還是從球員的工作區分，位置的確不是很重要。 所以林跟小貝都是控衛這毫無疑問(當然有些時候他們會打到得分後衛的位置) 但對哈登來說，我看不出來他在場上有在做為身為一個控衛的工作。就像我們 不會說CP3是得分後衛，同樣的哈登也不會是一名控球後衛。 所以這篇新聞來看，火箭的確是沒有一個人會組織。因為攻擊發起者的哈登並 不是以控衛為主，只是個持球很多的得分後衛。而可能有能力擔任組織者的林 則是一個板凳，也難怪莫雷會覺得一號位是西區最差了，不意外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.118.78 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Rockets/M.1401007927.A.84D.html ※ 編輯: FairyBomb (118.169.118.78), 05/25/2014 16:53:31
推
05/25 18:23, , 1F
莫雷要的一號位是什麼類型?
05/25 18:23, 1F
推
05/25 18:44, , 2F
推 鬍子就是得分後衛
05/25 18:44, 2F
推
05/25 19:27, , 3F
運球過半場算持球時間嘛
05/25 19:27, 3F
推
05/25 19:45, , 4F
p大講到重點
05/25 19:45, 4F
推
05/25 19:45, , 5F
運球過半場算持球時間，所以鬍子的有效持球時間比別人長
05/25 19:45, 5F
推
05/25 20:35, , 6F
充分顯示Lin運球過半場以後就沒球打的情況啊XD
05/25 20:35, 6F
→
05/25 21:03, , 7F
lin持球 有人不跑 哈持球 林一定會配合跑的不是嗎
05/25 21:03, 7F
→
05/25 21:03, , 8F
就是有人打SG不跑 想偷懶又要刷數據 要無限開火才搶當pg
05/25 21:03, 8F
推
05/25 21:11, , 9F
鬍子持球，其實LIN也不需要跑、等著拆炸彈就好 ... (無誤
05/25 21:11, 9F
推
05/25 21:35, , 10F
就是樓上說的那樣 久了大家都知道 進攻就是一起休息就好
05/25 21:35, 10F
→
05/25 21:35, , 11F
等計時器最後5秒再開始準備接炸彈
05/25 21:35, 11F
推
05/25 22:06, , 12F
它好像沒說全聯盟最差 比較的基準好像是是all star..
05/25 22:06, 12F
→
05/25 22:07, , 13F
不然他不會說沒人交易明星後衛來 基本上這篇完全廢話
05/25 22:07, 13F
[情報] 莫雷坦言西區控衛火箭最差：想升級但沒人交易! 他是說西區最差，比較的對象也不是All Star。 不過我記錯了，他是說全西區，不是全聯盟。內文已更正。
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05/25 22:08, , 14F
有號稱連盟第一SG和第一C 然後還在怪控衛?
05/25 22:08, 14F
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05/25 22:09, , 15F
那給你聯盟第一PG後 是不是還要嘴砲沒PF 這GM根本ㄎㄎ
05/25 22:09, 15F
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05/25 22:22, , 16F
目標 收集5個球星 可以得冠軍 （理論
05/25 22:22, 16F
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05/25 23:35, , 17F
湖人表示：
05/25 23:35, 17F
推
05/25 23:38, , 18F
搶到好料以後的莫胖反而發言有時候會走鐘啊...
05/25 23:38, 18F
推
05/26 02:56, , 19F
怪東怪西 就是不怪愛將、教練、戰術...
05/26 02:56, 19F
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05/26 06:24, , 20F
湊齊5個全明星就有總冠軍了
05/26 06:24, 20F
※ 編輯: FairyBomb (118.169.118.78), 05/26/2014 10:10:24
推
05/26 10:34, , 21F
籃網拼命湊明星也沒冠軍呀
05/26 10:34, 21F
推
05/26 11:22, , 22F
籃網是湊一堆明星~也沒幾個是當打之年就是了
05/26 11:22, 22F
推
05/26 11:47, , 23F
但Nets是老的二,傷的二,主要是把希望放在秋江嬸耶?
05/26 11:47, 23F
推
05/26 15:06, , 24F
那篇比較的對象是西區的競爭者, 可以想成是說西區八強最差..
05/26 15:06, 24F
→
05/26 16:24, , 25F
其餘西區八強1號衛是誰???
05/26 16:24, 25F
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05/26 16:24, , 26F
是CP3、Parker、Lillard、Conley、Ellis、Curry以及
05/26 16:24, 26F
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05/26 16:25, , 27F
Westbrook嗎???
05/26 16:25, 27F
推
05/26 16:27, , 28F
curry CP3 TP WB 康利 新人王 卡德隆
05/26 16:27, 28F
推
05/26 16:53, , 29F
要贏西區八強的控衛談何容易..也確實要升級成AllStar
05/26 16:53, 29F
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05/26 16:53, , 30F
才有可能贏，不過呢莫雷自己也提了，沒必要一定要升級
05/26 16:53, 30F
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05/26 16:53, , 31F
1號位
05/26 16:53, 31F
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05/26 16:56, , 32F
這樣比下來雷霆的2號位也可能是聯盟最差，是不是也要升
05/26 16:56, 32F
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05/26 16:57, , 33F
級一下?
05/26 16:57, 33F
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05/26 17:11, , 34F
想不想升級就看莫雷自己 像Lowry好像也是自由球員~~~
05/26 17:11, 34F
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05/26 17:12, , 35F
騎士的KI可能會被交易、軟豆也是傳聞有機會被交易的PG
05/26 17:12, 35F
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05/26 17:14, , 36F
不然要小貝 與這幾位PK 難度有點像是越級打怪
05/26 17:14, 36F
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05/26 18:36, , 37F
話說小貝應該是要留吧 他的拚戰精神、薪資也低
05/26 18:36, 37F
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05/26 18:37, , 38F
這樣的high咖 對凝聚球隊向心力應該蠻有幫助的~~~
05/26 18:37, 38F
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05/26 20:52, , 39F
只能留 不然能去哪?! 有其他球隊表示想要小貝?!
05/26 20:52, 39F
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05/26 21:07, , 40F
若換明星PG ,林走,貝留當替補，好像也沒有比較好....
05/26 21:07, 40F
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05/26 21:07, , 41F
1. 替補組的組織控球變成大洞。
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05/26 21:07, , 42F
2. 攻擊面先發組三巨頭球不夠玩，效率大降。
05/26 21:07, 42F
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05/26 21:52, , 43F
樓上要不要換10巨頭
05/26 21:52, 43F
推
05/26 21:55, , 44F
目前的戰術 不需要PG出來組織，小貝打替補 控制場上時間
05/26 21:55, 44F
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05/26 21:56, , 45F
一來減少受傷風險 二來更可以讓小貝的打法發揮更好
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05/26 21:57, , 46F
小貝這種拼命三郎型的打法 根本不適合先發以及長時間
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05/26 21:57, , 47F
在場上
05/26 21:57, 47F
推
05/27 01:04, , 48F
我對莫雷那篇文 火到不行 如果我是冰箱
05/27 01:04, 48F
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05/27 01:05, , 49F
會出來說 小貝在我心中是後衛防守的佼佼者
05/27 01:05, 49F
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05/27 01:05, , 50F
然後 馬上殺到莫雷辦公室跟他開幹
05/27 01:05, 50F
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05/27 01:07, , 51F
講白一點 PB讓數據隊友刷 自己賣命防守
05/27 01:07, 51F
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05/27 01:08, , 52F
事後還要被GM砲 不如其他人 問題是 戰術不是PB決定
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05/27 01:09, , 53F
除非換到TP CP3 西河 不然你讓小康利來打
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05/27 01:09, , 54F
最多場均多個3分而已 搞不好防守還更破
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05/27 01:09, , 55F
我不是看不起其他後衛的防守 而是它們都是有正常的
05/27 01:09, 55F
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05/27 01:10, , 56F
側翼協防 ex: T.Allen 馬休斯 等等..
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05/27 01:11, , 57F
火箭側翼是鬍子和CP 這種差別讓小貝負擔比其他後衛
05/27 01:11, 57F
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05/27 01:11, , 58F
還要加重 更不用提三不五時還要去補別人的洞
05/27 01:11, 58F
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05/27 01:13, , 59F
明明聯盟平均PG比較強 可是小貝竟然還要去補SG的洞
05/27 01:13, 59F
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05/27 01:13, , 60F
這時候還要被抓出來羞辱 更不用提它是自費來打球...
05/27 01:13, 60F
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05/27 01:14, , 61F
默雷真的是.............
05/27 01:14, 61F
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05/27 04:00, , 62F
只缺補洞的G
05/27 04:00, 62F
推
05/28 07:54, , 63F
哈哈哈 別氣了 其實所謂的PG最差說 是被中文記者加料的
05/28 07:54, 63F
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05/28 07:56, , 64F
他說的其實是跟西區的主要對手比 就西區排名比火箭高的
05/28 07:56, 64F
→
05/28 07:57, , 65F
球隊 哪個控衛會輸Bev+LIN 他說得其實很合理 不過記者知
05/28 07:57, 65F
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05/28 07:58, , 66F
道加點料可以博眼球當然這樣寫了
05/28 07:58, 66F
在總版都算給你看了，如果林跟西河有一樣的無限開火權，效率是不會比較差 的。西河體能勁爆，但很多東西都是靠高出手數換來的。 MIN FGM-FGA FG% 3P% AST TO PTS 林 28.9 4.2-9.3 .446 .358 4.1 2.5 12.5 西河 30.7 7.5-17.2 .437 .318 6.9 3.8 21.8 跑車 29.4 6.7-13.4 .499 .373 5.7 2.2 16.7 林(林瘋)26.9 4.9-10.9 .446 .320 6.2 2.2 14.6 ------------------------------------------------------------------------------ 保羅 35.0 6.5-14.0 .467 .368 10.7 2.3 19.1 小貝 31.3 3.6-8.6 .414 .361 2.7 1.2 10.2 扣掉保羅這種明顯高一級，跟小貝這種明顯低一級的。 你覺得林好好用真的會差到哪去嗎？ 今年西區前八是馬刺、雷霆、快艇、火箭、拓荒者、勇士、灰熊、小牛 ，除了快艇有保羅明顯比較好外，我不覺得其他七個的差距有多大。 現在聯盟裡好的控衛太多了，水準其實都很高。真正的差異性在於戰術 跟教練，球員本身都有一定的能力。 更別提林的身材在PG裡算很好的，6'3、200Lbs，有多好？跟西河一樣好 ，跑車6'2 185Lbs、保羅6'0 175Lbs。 不想多講了，反正講再多你也是覺得林只值三百萬而已。 當然我不是說現在的林是明星，值一千五百萬。但從數據上來看他很有潛 力，只是火箭寧願把他放在板凳也不願意好好養他。所以我還是希望林可 以轉隊就是了。 ※ 編輯: FairyBomb (36.230.241.190), 05/28/2014 09:49:48
推
05/28 10:20, , 67F
殺圖仔總是不斷強調林很廢 你跟他有仇嗎
05/28 10:20, 67F
推
05/28 10:29, , 68F
哈哈，某人眼中 Lin三年薪水是 15M 15M 15M
05/28 10:29, 68F
推
05/28 10:41, , 69F
不是吧 我說的是這樣的數據市場價大約400萬一年 稱職替
05/28 10:41, 69F
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05/28 10:41, , 70F
補 我有說很爛嗎
05/28 10:41, 70F
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05/28 10:42, , 71F
http://tinyurl.com/ny2tejq 第八分鐘左右
05/28 10:42, 71F
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05/28 10:43, , 72F
主持問morey應不應該升級pg這個位子
05/28 10:43, 72F
→
05/28 10:44, , 73F
morey承認 biggest gap from MAIN WEST competitors
05/28 10:44, 73F
→
05/28 10:45, , 74F
中文記者就少翻一個 "main" 而且火箭跟排名更低的比幹嘛
05/28 10:45, 74F
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05/28 10:46, , 75F
然後其實morey還說 PF這位子比PG更弱 但你知道記者嘛
05/28 10:46, 75F
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05/28 10:47, , 76F
只選能吸引你眼球的段落講
05/28 10:47, 76F
推
05/28 13:02, , 77F
看數據當然不很亮眼,不過如果林正常先發的37場比賽中,是
05/28 13:02, 77F
→
05/28 13:02, , 78F
20分7助攻,他的潛力就擺在那裏,只是在火箭的定位是角色球
05/28 13:02, 78F
→
05/28 13:03, , 79F
員,所以以談下一張合約來講,他在火箭對他個人會很不利就是
05/28 13:03, 79F
→
05/28 13:04, , 80F
因為我若是他下一個老闆,我會說你不過是每場12分4助攻的球
05/28 13:04, 80F
→
05/28 13:04, , 81F
員,用五百萬上下去簽他
05/28 13:04, 81F
推
05/28 13:40, , 82F
等新合約的內容出來再說啊 幹嘛一直說林只值3~400萬？
05/28 13:40, 82F
→
05/28 13:41, , 83F
還是你認為老闆只想簽低薪高能的球員也是應該的？
05/28 13:41, 83F
→
05/28 13:43, , 84F
大多數人是認為林現階段的實力+亞洲市場拿800萬還可以
05/28 13:43, 84F
→
05/28 13:44, , 85F
沒人說林還應該拿更高吧(反串或林酸除外)
05/28 13:44, 85F
推
05/28 14:31, , 86F
妒嫉之心 只好不斷貶低他人價值
05/28 14:31, 86F
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