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Fw: ◇ [討論] 該出局未出局導致的後續三圍效應

看板Sabermetrics作者 (agGREssion)時間8年前 (2016/09/22 00:52), 8年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 JUNstudio 信箱] 作者: ensuey (*^-^*) 看板: Elephants 標題: [討論] 該出局未出局導致的後續三圍效應 時間: Fri Sep 9 23:22:24 2016 昨天討論的結果 今年中職投手抓一個出局數，平均要投 1.55 個打席，每個打席平均用球數為 3.77 顆 也就是一個"該出局而未出局"，會導致投手要多投 5.84 顆球 接下來我們回到防守者和打者本身來看，"該出局而未出局"造成的影響 為方便討論，我先假設一個場景為： 某半局，兩人出局，壘上無人 兄弟防守，對方打者打了一個二壘滾地球 這個滾地球二壘手所需的防守範圍，是潘潘可以處理而師兄會讓他滾穿的情形 所以這球在潘潘與師兄的相對關係中，可以認為是一個"該出局而未出局"導致的安打 這個"該出局而未出局"導致的安打，在當下這個打席（已經發生），產生的三圍數據是 事件打席 AVG：1.000 OBP：1.000 SLG：1.000　OPS：2.000 因為沒有抓到第三個出局數，所以必須面對下一位打者 下一打席 AVG：0.303 OBP：0.370 SLG：0.467　OPS：0.837 （此三圍為扣除兄弟後，另三隊之平均）　 P.S. 有鑑於昨日算到第二第三人次後較不易理解，今日就只討論到下一打席 雖然我們已經知道"該出局而未出局"，實際上影響投手的是 1.55 個打席 將事件打席和下一打席的三圍相加，可以得到此事件與其下一打席產生的三圍效應為 事件效應 AVG：1.303 OBP：1.370 SLG：1.467　OPS：2.837 而師兄三圍 AVG：0.349 OBP：0.431 SLG：0.676　OPS：1.107 兩者相除 3.73 3.18 2.17 2.56 也就是說，若從OBP的觀點，師兄要多打 3.18 個打席才能補償回來 若從OBS的觀點，師兄要多打 2.56 個打席才能補償回來 但上述算法，師兄是和air再比，但實際上師兄應該是跟替代的球員在比 P.S. 先強調一點，這樣的算法 是完全從選手的 "個人能力" 來考量，而不是 "得分效應" 也就是依選手的個人能力，需花多少打席才能彌補此事件的三圍效應 第一種替代方式較不可能發生：潘潘2B，師兄板凳 師兄三圍 AVG：0.349 OBP：0.431 SLG：0.676　OPS：1.107 潘潘三圍 AVG：0.301 OBP：0.353 SLG：0.398　OPS：0.751 兩者相減 AVG：0.049 OBP：0.078 SLG：0.278　OPS：0.356 也就是潘潘每取代師兄一個打席，會產生的三圍差異 因為在以上的事件中，我們算到了下一個打席 這邊也再往下算一個打席三圍期望值，在潘和師兄上來打時的差異 兄弟平均 AVG：0.331 OBP：0.399 SLG：0.519　OPS：0.918 x（0.078上壘率差異） 下一打席 AVG：0.025 OBP：0.031 SLG：0.040　OPS：0.072 然後把原打席和下一打的數據相加，就可以得到潘和師兄每上來打一次造成的三圍差異 AVG：0.049 OBP：0.078 SLG：0.278　OPS：0.356 AVG：0.025 OBP：0.031 SLG：0.040　OPS：0.072 師兄>潘 AVG：0.074 OBP：0.109 SLG：0.318　OPS：0.428 最後以"事件效應"除以"師兄>潘" 事件效應 AVG：1.303 OBP：1.370 SLG：1.467　OPS：2.837 師兄>潘 AVG：0.074 OBP：0.109 SLG：0.318　OPS：0.428 彌補打席 17.61 12.57 4.61 6.63 也就是說，若從OBS的觀點切入，師兄依其個人能力勝過潘潘的部分 要多打 6.63 個打席才能補償回來此事件造成的三圍效應（非得分效應） 第二種替代方式較可能發生：潘潘2B，師兄DH，周董板凳 這邊依樣帶入上述算法而不贅述 周董三圍 AVG：0.333 OBP：0.422 SLG：0.557　OPS：0.979 潘潘三圍 AVG：0.301 OBP：0.353 SLG：0.398　OPS：0.751 兩者相減 AVG：0.032 OBP：0.069 SLG：0.159　OPS：0.228 兄弟平均 AVG：0.331 OBP：0.399 SLG：0.519　OPS：0.918 x（0.069上壘率差異） 下一打席 AVG：0.029 OBP：0.027 SLG：0.036　OPS：0.063 AVG：0.032 OBP：0.069 SLG：0.159　OPS：0.228 AVG：0.029 OBP：0.027 SLG：0.036　OPS：0.063 周董>潘 AVG：0.061 OBP：0.096 SLG：0.195　OPS：0.291 事件效應 AVG：1.303 OBP：1.370 SLG：1.467　OPS：2.837 周董>潘 AVG：0.061 OBP：0.096 SLG：0.195　OPS：0.353 彌補打席 21.36 14.27 7.52 8.04 也就是說，若從OBS的觀點切入，周董依其個人能力勝過潘潘的部分 要多打 8.04 個打席才能補償回來此事件造成的三圍效應（非得分效應） 討論： 1.得分效應牽扯因素很多，如上場打擊時出局的人數及壘上跑者多寡，基本上無法預期 理論上，潘潘和師兄同樣打一支二壘安打，得分的效應應該是一樣的 但實際上因為 "棒次的不同" 師兄打四棒的二壘安打，會比潘潘打九棒的二壘安打，得分效益來得高 但我這邊是以選手個人獨力能力創造的打擊三圍來討論，而非得分效應 2."該出局而未出局"產生的三圍效應是很大的 因為事件效應產生的三圍 AVG：1.303 OBP：1.370 SLG：1.467　OPS：2.837 本來應該是 AVG：0.000 OBP：0.000 SLG：0.000　OPS：0.000 3.出局數非常重要，OBP和SLG相比，OBP明顯需要花更多的打席才能彌補回來 4.從OBS觀點，師兄要彌補此效應需6.63個打席，周董需要8.04個打席 也就是說，單純考量選手自身能力 潘潘若每場能多守住一顆 "該出局而未出局的play" 理論上可以彌補其打擊能力上的差異 但若把得分效應考慮進去，上述6.63和8.04兩個數字應會下修
噓
09/09 23:28, , 1F
哎 沒比賽只能看這種文章
09/09 23:28, 1F
噓
09/09 23:29, , 2F
噗....
09/09 23:29, 2F
噓
09/09 23:29, , 3F
真的愈來愈扯的算法
09/09 23:29, 3F
噓
09/09 23:30, , 4F
列快點回來啊 這樣系列文就是你了 不會是這些數學
09/09 23:30, 4F
噓
09/09 23:31, , 5F
我也覺得繼續檢討列斯特比較實在 XD XD XD
09/09 23:31, 5F
噓
09/09 23:31, , 6F
?
09/09 23:31, 6F
噓
09/09 23:33, , 7F
缺P幣也別這樣=_= 還要幾篇? 沒出局要多打1~2人 結束
09/09 23:33, 7F
推
09/09 23:33, , 8F
唉 數學老師哭慘 教成這樣
09/09 23:33, 8F
噓
09/09 23:33, , 9F
到底要有多大的耐心跟毅力才能完成這篇文章 佩服佩服
09/09 23:33, 9F
噓
09/09 23:34, , 10F
這裡是 數學版吧
09/09 23:34, 10F
噓
09/09 23:34, , 11F
這些東西是用來這樣加加減減的嗎...太扯了吧
09/09 23:34, 11F
推
09/09 23:35, , 12F
拿數字來硬拼湊 也要有點邏輯吧
09/09 23:35, 12F
推
09/09 23:36, , 13F
還來阿~我不想上數學課了啦～
09/09 23:36, 13F
噓
09/09 23:37, , 14F
扯...爆...
09/09 23:37, 14F
→
09/09 23:38, , 15F
真的厲害，什麼論點都是那麼"堅持"，欽敬欽敬XDDDDDDD
09/09 23:38, 15F
可惜阿，無人能視其中奧妙 算法或有瑕疵，但方向是對的
→
09/09 23:38, , 16F
奇譚...奇談...
09/09 23:38, 16F
噓
09/09 23:41, , 17F
方向對個頭XD
09/09 23:41, 17F
數據大師來囉，每次看你批評那麼多 你要不要算一篇 "實際的數據" 打我臉阿 每次講一堆專有名詞，也沒看你有什麼貢獻 就這個命題 "該出局而未出局造成的後續影響"，你算算看如何 我相信你一定可以比我算得精準很多 但重點是有沒有去算吧
推
09/09 23:43, , 18F
方向對個頭。我笑了XD
09/09 23:43, 18F
噓
09/09 23:45, , 19F
拜託別回他 他對 都他對 都算他對 拜託
09/09 23:45, 19F
噓
09/09 23:46, , 20F
其實你也想當數據大師，對吧？
09/09 23:46, 20F
推
09/09 23:46, , 21F
還不錯阿
09/09 23:46, 21F
→
09/09 23:46, , 22F
大家都好兇 顆顆
09/09 23:46, 22F
→
09/09 23:46, , 23F
沒貢獻我也是笑了，稍微按一下搜尋比較好XDDD
09/09 23:46, 23F
噓
09/09 23:47, , 24F
你整篇都在胡扯啊，你自己看著你算出來的數據，如果守
09/09 23:47, 24F
→
09/09 23:47, , 25F
朝聖一下XDDDD
09/09 23:47, 25F
→
09/09 23:47, , 26F
備真的像妳說的要這麼多打席彌補，那守備組早就一統
09/09 23:47, 26F
→
09/09 23:47, , 27F
天下了，你可以告訴我紅龜拿幾座mvp了嗎？
09/09 23:47, 27F
你沒認清前提 這邊的前提是一個 "已經發生" 的 "該出局而未出局" 事件，後續影響會很大 跳開這個前提，應該質疑的是這樣的一個事件 一場會不會出現一次？
噓
09/09 23:47, , 28F
其實就忽略就好了
09/09 23:47, 28F
→
09/09 23:48, , 29F
朝聖
09/09 23:48, 29F
噓
09/09 23:52, , 30F
我一直有一種他的各種數字與理論都是要證明我們投手不爛
09/09 23:52, 30F
→
09/09 23:52, , 31F
來映證戰神不爛好棒棒的感覺 很抱歉 刻板印象
09/09 23:52, 31F
這篇還真的沒有想到戰神耶 純粹想討論火力最大化下的"道歉野球"是如何道歉的 XD
推
09/09 23:54, , 32F
我還比較想看到每日老列
09/09 23:54, 32F
推
09/09 23:54, , 33F
其實你承認你也想加入數據大師的行列對吧
09/09 23:54, 33F
沒喔，我是拋磚引玉 很想看看版上數據達人，有沒有人可以認真的算算這個命題
噓
09/09 23:54, , 34F
你贏了 大家坐下來 算一下今天誰贏 不用打了
09/09 23:54, 34F
還有 115 則推文
還有 12 段內文
→
09/10 03:08, , 150F
建議你可開個進階棒球科學數據學系 讓大家陪你研究 還可
09/10 03:08, 150F
→
09/10 03:08, , 151F
拿到世界專利
09/10 03:08, 151F
推
09/10 03:09, , 152F
亂算一通也能叫創造性 .......
09/10 03:09, 152F
→
09/10 03:09, , 153F
如果你可以研究的出來也是台灣之光
09/10 03:09, 153F
噓
09/10 03:09, , 154F
Exactly！請問兩個野手在range不同的情況下你要怎麼
09/10 03:09, 154F
→
09/10 03:09, , 155F
樣求出那個play是所謂「該出局沒出局」？
09/10 03:09, 155F
→
09/10 03:10, , 156F
不是把數據這邊++那邊-- 就是一個可以拿來用的標準
09/10 03:10, 156F
單純的構想也是會有創造性阿 我的算法錯了，或許有其他人可以從這個角度切入進而算出來啊
→
09/10 03:10, , 157F
關是該出局未出局的變數就要研究好幾個月了
09/10 03:10, 157F
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09/10 03:11, , 158F
沒精確定義出"該出局未出局" 後面算的都是垃圾
09/10 03:11, 158F
在這個例子當中不用定義，我是已經假設其確實發生了
噓
09/10 03:12, , 159F
然後這還不包括球場對range造成的影響變數，請問這個
09/10 03:12, 159F
→
09/10 03:12, , 160F
你要如何量化？
09/10 03:12, 160F
→
09/10 03:13, , 161F
自己要把"該出局未出局"的範圍定的那麼廣 然後又算不出
09/10 03:13, 161F
→
09/10 03:13, , 162F
/facepalm
09/10 03:13, 162F
→
09/10 03:14, , 163F
如果把"該出局未出局"定義為失誤 那一切簡單多了
09/10 03:14, 163F
其實你要把這個case當作失誤來看也是可以 在這個case當中，一個壘包的失誤和一支一壘安打產生的效應相同
→
09/10 03:15, , 164F
雖然顯示的數據沒有很全面 至少是一個可以討論的數據
09/10 03:15, 164F
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09/10 03:17, , 165F
把xx當成是oo來看也是可以 你在市場喊價嗎
09/10 03:17, 165F
一個壘包的失誤上一壘和一支一壘安打上一壘，有不一樣嗎
→
09/10 03:19, , 166F
一個case 如果一人出局一壘有人
09/10 03:19, 166F
→
09/10 03:19, , 167F
球打到游擊王勝偉拋給智勝，智勝傳一壘時一個彈跳，一壘
09/10 03:19, 167F
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09/10 03:19, , 168F
手許基宏好了
09/10 03:19, 168F
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09/10 03:19, , 169F
沒有確實接起來漏掉 離開壘包撿球造成擊球跑壘員上一壘 是
09/10 03:19, 169F
→
09/10 03:19, , 170F
要怎麼判斷該出局未出局是要記在誰身上？
09/10 03:19, 170F
噓
09/10 03:19, , 171F
...請問在一個已經發生的事件後下個事件發生的機率跟
09/10 03:19, 171F
→
09/10 03:19, , 172F
前個事件的關聯性是什麼...銅板有兩面，你已經丟了一
09/10 03:19, 172F
→
09/10 03:19, , 173F
次了，下一次丟的正反面機率跟前個事件的關係是什麼？
09/10 03:19, 173F
你考我也沒意義阿，我解這道題失敗了 或許你可以嘗試解解看 ※ 編輯: ensuey (61.230.110.57), 09/10/2016 03:22:38
→
09/10 03:21, , 174F
是一樣正面 或是反面？
09/10 03:21, 174F
推
09/10 03:21, , 175F
潘可以守 林不能守的標準是什麼? 你的腦嗎.....
09/10 03:21, 175F
→
09/10 03:23, , 176F
智勝是要他的打擊阿
09/10 03:23, 176F
推
09/10 03:24, , 177F
你的假設完全沒標準 數據也是亂套 這樣也能扯一堆
09/10 03:24, 177F
→
09/10 03:24, , 178F
如果林傳偏是林的責任 許沒接起來一個彈跳 是許的問題 但
09/10 03:24, 178F
→
09/10 03:24, , 179F
是擊球跑壘員會被記野選
09/10 03:24, 179F
噓
09/10 04:30, , 180F
神邏輯
09/10 04:30, 180F
噓
09/10 06:08, , 181F
對對對
09/10 06:08, 181F
噓
09/10 07:49, , 182F
...........
09/10 07:49, 182F
→
09/10 07:50, , 183F
我數學爛的人都覺得第一段那邊怎麼會用加法
09/10 07:50, 183F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: JUNstudio (61.231.143.214), 09/22/2016 00:52:55
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