Re: [閒聊] 發洩區

看板Sixers (費城76人隊)作者jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)時間14年前 (2012/01/30 20:00)推噓44(44推 0噓 7→)

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初臨貴板有些話說在前面： 1. 在現行勞資協議(CBA，collective bargaining agreement)的情況下，球隊並不是有錢就能補強，而且有錢也敢花錢在付球員薪資的球隊，在2011這份CBA底下，付出的錢會比之前大很多。或許這樣講還不夠清楚，我們來看看一個人：Mark Cuban 庫班老爺絕對是NBA幾十位老闆中，最敢也最肯花錢的一位，而他在這季初說了什麼？ http://tinyurl.com/6q3c2p6 What are Mavs thinking? Mark Cuban explains By Tim MacMahon (小牛板有hoopchina的翻譯) 內文就不貼上了，簡單的說就是「在舊制底下有錢就可以留下球員，但在新的CBA底下，即使有錢也不是老大，薪資空間非常重要」而Cuban也提到了，如果可能的話，他願意給兩年約綁球員，但這當然不可能。那，到底是什麼改變呢？參考自#1Et8DEJZ (NBAGM)，有幾點提出來：第一...不，不是豪華稅繳多少，而是超出薪資上限時的例外條款，特別是常聽到的「中產階級條款」。要交豪華稅的球隊，將沒有500萬，年限四年的額度，而祇有300萬，且年限祇有三年。第二，則是交易時的彈性空間(在超出薪資上限的情況下)。交易時雙方薪資的「對等」是有一個空間在的，不是你拿1500萬我就得拿1500萬一毛不差，除了基年補償條款(BYC)外，還有125%+10萬的空間，也就是丟出1500萬球員可以換回1885萬。這個彈性在新的CBA底下被放大成150%+10萬，以丟出1500萬來看，將可以交易回2260萬，或是100%+500萬，還以丟出1500萬來看的是交易回2000萬，很多對吧？但是，這增加的彈性僅限於沒有超過豪華稅門檻的球隊。如果你超過了門檻？抱歉，你還是祇有125%+10萬。第三，到這邊才是累進豪華稅。文中以2011的湖人隊為例，2011他們支付的稅款是1990萬，但如果依照新的CBA制度，他們要付4468萬，若是連續幾季繳交豪華稅，更會變成6458萬... (6458萬？這稅款本身已經比NBA一半以上球隊的薪資總額要高了) 從以上三點來看，就算抱著「老子有錢說話大聲我是老大」的心態，頂多克服第三點，前兩點還是無解。當然要說自己城市風和日麗山明水秀，球員即使薪水少一大半也願意來，不在乎錢而是為了穿上聖衣...那也隨便啦。但這樣的話我們也不用討論了，開出你想要的球員，每個人一張基本薪資，要什麼公仔都有。不過我們在討論的是現實世界，不是NBA LIVE(還是2K12？)，現實始終沒那麼簡單.... ...赫然發現我還在寫「前言1」...好，我快點結束它，總而言之，在討論交易與簽約等狀況時，務必且必須要把薪資表拿出來看，更需要對CBA有一定程度的基本認識；要不然就要有接受批評的雅量，而不是聞過則怒，不然根本無法形成有效的討論，祇會是這個說超值那個說搶劫。 2. 這篇原則上不討論「陣形適不適合」與「球員價值多少多少」因為這種討論非常容易陷入各說各話的狀況，而且我們是在看現實狀況不是電玩遊戲，在電玩遊戲裡，要哪個球員去打哪個位置就去，他不會在更衣室照三餐跟你靠杯甚至說我頭髮痛今天不想上場。而更麻煩的則是現實生活中的教練也有個人媲好，他就是想用哪些球員，或就是不想用誰，甚至是球員都有這種想法，「俺想跟XXX打球啦，把他交易來」的事偶爾就會聽到，這些當然也會影響球隊「陣形如何如何」，但我們卻很難從這方面來討論。至於球員價值，那更是很難捉摸的東西，籃球不像棒球有VORP與WINSHARE這些量化資料，畢竟籃球運動是一個相對動態的競賽，很難針對單一球員的表現來量化。在棒球界，我們可以算出一位明星球員貢獻了多少勝場(並不是打點或勝投)，再除上他的薪資看看划不划算，但籃球界就沒辦法這麼方便了。(EFF或+/-，很有問題) 所以，這篇基本上就祇從薪資管理的角度來看。 ========================================== 先把兩個數字引出來，這之後會一直用到。 [2011-12球季] 薪資上限: 58M 豪華稅門檻: 70M 請切記這個70M，現在它不祇要繳錢，還會讓你拿不出全額中產跟交易時欠缺彈性空間。 ※ 引述《willyt (優質ㄌㄔ世界一流)》之銘言： : → richard1003:湖人總管不是白痴,Brand換成Iggy才有可能 01/29 23:3 : 推 henrypan:以新的CBA來說感覺gasol已經是overpaid了,雖然還是很強 01/30 14:3 : → richard1003:你會出Brand+Lou就要Gasol也是不切實際好嗎 01/30 16:3 : → willyt:不切實際？看來 Lamar Odom 的 Case還是讓湖人迷學不了乖 01/30 16:3 : → richard1003:小牛不就用空氣換到Odom了?怎麼湖人反過來做就不行? 01/30 16:4 以上幾位板友提到的，外加原討論串的，跟這四隊有關： http://hoopshype.com/salaries/philadelphia.htm http://hoopshype.com/salaries/dallas.htm http://hoopshype.com/salaries/la_lakers.htm http://hoopshype.com/salaries/new_york.htm 先回應richard1003，為什麼小牛可以用TE換Odom？這個你得先去看TE到底是什麼....TE不是憑空產生的，而是透過交易來的，小牛當時沒簽Tyson Chandler，而是「先簽後換」給尼克，因此得到了TE。這裡回顧一下庫班老爺的發言「如果可以給兩年約...」他為什麼會這樣說？因為在季初的薪資結構下，小牛的薪資總額約是60M左右，而明年會有兩張到期約約20M，當然Terry有續約的問題，但球隊整體薪資結構尚稱健全。他們即使用TE換來了Odom，還可以控制在70M上下，而Lamar Odom的合約長怎樣？一年8M，這張約明年(13年夏天)到期，甚至今年可以option掉。這正是庫班老爺要的，他不在乎花錢，但他不想被長約佔住薪資結構導致以後幾年球隊無法進行有效補強。當然，對湖人隊而言，他們的TE也是用Lamar Odom換來的，但我們看到湖人的薪資結構....即使是現在都有85M.... 2012-13賽季還沒到呢，就已經壓了67M在那裡，這是沒算Bynum。而他們還有Andrew Bynum續約的壓力，這可沒得少給，所以2013-14賽季連影都沒看到，都壓了61M+Bynum新約。有人認為12-13與13-14這兩季，加上Bynum新合約可以低於豪華稅門檻的，麻煩舉個手告訴我一下？那，湖人隊如果要整理薪資結構，該怎麼整理？眾說一致：Pau Gasol Pau Gasol的合約很大，而且到13-14才結束，如果換一張一樣長的大約過來，是嫌綁的還不夠死嗎？到期約是寶大家都很珍惜著用，那退而求其次，有沒有12-13可以結束的約？這樣子湖人還可以配合Luke Walton、Derek Fisher這兩張加起來9.5M的合約一起清掉。祇要低於70~72M的豪華稅門檻，對2013-14球季的補強與交易彈性就會很有幫助。 Elton Brand正是在這種狀況下會被提出來討論的，他合約13年夏天到期。反觀Andre Iguodala，他合約多一年，14年到期，這會對13-14球季造成困擾。也就是說，湖人祇要再忍受一年半沒有全額中產的狀況，他們如果用Gasol換來一張13年夏天到期的約，將可以在13年除了處理Bynum新約外，還有5M多的預算簽球員。 (不然？他們祇能用現有撐到2014年夏天喔，畢竟中產額度將祇有3M...) 反觀費城，現在66M的狀況已經很微妙， Evan Turner、Jrue Holiday、這合計8M明年也一定會撿， 2012-13一開始就是57M+Hawes(續約)的薪資，換成Gasol更會一路壓到13-14年球季.... 就薪資管理的角度來看，Gasol那張大合約真的要很有勇氣才吞得下去，因為極可能超過70M的豪華稅門檻而壓迫到補強空間，這是連Mark Cuban都戒之慎之的。所以，嗯，好像還沒提到尼克？ Amare那張約到2014/15，每年平均20M，就這樣。大概就這樣子，祇是提供一些數字與規則供參考... PS. 啊，雖然沒引，但推文有人提到雷霆，補一下好了： http://hoopshype.com/salaries/oklahoma_city.htm http://www.storytellerscontracts.info/resources/OklahomaCity.htm 即使在13-14這季，Durant、Perkins、Westbrook加起來不到40M，這薪資管理太厲害了以上，請多指教，謝謝 -- 男人的浪漫...就是沒錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.52.83

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