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[問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?

看板Softball (壘球)作者 (一個人的旅行)時間2年前 (2022/07/25 12:55), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 39→)
留言53則, 15人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
打了25年壘球第一次被聯盟C級裁判 判:投球【弧度】不合格， 而不是投球【高度】不合格，實在不太明白， 請問慢速壘球的規則是否有在投球【高度】之外，另外對投球的【弧度】規定? 請教一下大家。 (請注意本篇並不是對於【裁判認定】提出疑問，譬如球"有沒有"進好球帶的好壞球， 投球"有沒有"高過3米6或1米82。 這些都是裁判說了算， 我想詢問的是判決依據壘球規則中"是不是"如何規定) 事情經過: 本人在北市某聯盟進行聯賽時擔任投手，由下向上方式投球，揮臂時投球出手點： 在大腿位置。 球投出去後，裁判就平舉手臂，高喊: illegal! 判定為壞球。 我以為是裁判認定此球路最高點不到1.82公尺。後來我再投得更高一點， 依據我的身高我確定，此球最高點有超過慢壘規則所規定的1.82公尺， 但裁判仍然在球投出後，馬上平舉手臂，高喊: illegal! 判定為壞球。 之後於攻守交替時詢問裁判，判定為壞球的球路最高點離地是否有超過1.82公尺? 為何為壞球? 裁判說: 「球都有超過1.82公尺，但球路太平。」 問題: 所以我想詢問的是，依據慢壘規則，是否有”只針對投球弧度”規定? 如果有獨立規定，投出之球拋物線要怎樣的弧度才是合法有效球? 如果沒有單獨規定，那裁判便不能只以投球弧度來裁定為死球! 投球高度【裁判認定】有超過1.82公尺 ,卻又判定沒有拋物線，是否合理? 慢壘規則: 裁判賽後說是依據慢速壘球規則第六章、投球規定: 【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 原因分析: 今天裁判覺得球路太平，依照上面的規則可以判死球，可能有幾個原因: 1.球投出去不是【拋物曲線】。 2.球投出去看起來太平，沒有達到【弧度】要求。 3.球投時，出手球的起點就高於地面1.82公尺，以至於球飛行15.2公尺所形成的軌跡 不是拋物線。 如果是1，球路徑不是拋物曲線 請問當時投球出手點(起點)在投手大腿位置，球路最高點離地面超過1.82公尺， 飛行15.2公尺後，最終點落於本壘板好球帶， 請問這個球路軌跡是不是慢壘規則中的拋物曲線? 一定是拋物曲線。 如果是2，球路太平，弧度不合慢壘規則規定 請問投球軌跡在飛行15.2公尺所行進的距離，弧度如何規定? 距離15.2米，球最高點在3.65米和1.82米所形成的弧度一定不一樣， 那弧度就是以規則中其頂點要高於1.82公尺規定。 怎麼會條文說A(拋物曲線弧度)要成立必須符合條件B(高度)，裁判卻又說有符合條件B， 但A不成立?? 這不是矛盾且違反規則嗎? 依據條文A成不成立的判斷條件就是要看是B是否符合，既然B符合條件，A就成立。 這就好像餐廳規定身高低於110公分的兒童免費。今天去餐廳站在牆壁量完身高， 結果108公分，但老闆說還是要付錢，為何？老闆說因為他"看起來"有脊椎側彎， 規定是身高是腳底到頭頂的垂直距離，所以剛剛量的頭頂到腳底108公分的不是身高， 所以要付錢。 馬不能進城，公孫龍子說: 我騎的不是馬，是白馬，所以可以進城。 裁判認為【拋物曲線弧度】與【高度】屬於不同的規則，那是否慢壘規則對於 投球規則分開兩點寫: A: 【投出之球其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 B: 【投出之球必須是拋物曲線弧度，.....】，那規則如何規定球具有拋物線弧度? 拋物線：水平距離15.2公尺+垂直距離(???公尺)所形成的曲線。 (???)要填多少公尺? 不就是A的1.82~3.65公尺! 慢壘規則已經對【拋物曲線弧度】做出高度1.82公尺的定義，裁判卻不遵守。 如果是3，球出手點高於或等於1.82米 那投球從大腿位置投出，投手膝蓋就距離地面超過180公分?? 總結: 再次強調好球帶或高度的好壞球判定等(有沒有)是裁判全權認定，球員不能有異議。 但裁判(是不是)的認定要依據壘球規則來判，不能自行擴大解釋或換概念。 我想詢問是，此次純就已知之"事情經過"論述， 投球超過1.82米，是否還有違反慢速壘球規則? 裁判在球還沒到達本壘板前可以先宣告為死球? 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.98.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1658724926.A.7B5.html
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07/25 13:54, 2年前 , 1F
沒影片不好說
07/25 13:54, 1F
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07/25 13:57, 2年前 , 2F
出手點很高的話有可能過平仍然能落在好球版 但是真的是
07/25 13:57, 2F
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07/25 13:57, 2年前 , 3F
沒影片沒辦法判斷而且真的是主審主觀認定
07/25 13:57, 3F
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07/25 13:58, 2年前 , 4F
碰到很愛刷存在感的主審的時候也只能整理自己心情笑笑
07/25 13:58, 4F
※ 編輯: SoftballBoy (112.104.98.210 臺灣), 07/25/2022 14:29:21
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07/25 14:52, 2年前 , 5F
揮臂出手點很高，然後球又不是往上Y向慣性運動，
07/25 14:52, 5F
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07/25 14:53, 2年前 , 6F
而是往前X向慣性運動15.2米，又很平，那真的很厲害
07/25 14:53, 6F
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07/25 15:40, 2年前 , 7F
版主的情況可以直接跟該聯盟的總幹事或裁判長反應
07/25 15:40, 7F
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07/25 15:42, 2年前 , 8F
裁判認定是看投出後，球的最高點是否符合規定，至於每
07/25 15:42, 8F
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07/25 15:42, 2年前 , 9F
個裁判的最高點在哪，就是各裁判的主觀認定
07/25 15:42, 9F
推
07/25 15:47, 2年前 , 10F
我比較佩服有辦法寫那麼多.....
07/25 15:47, 10F
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07/25 16:21, 2年前 , 11F
拍個影片看比較快吧...你在寫論文逆@@
07/25 16:21, 11F
推
07/25 19:52, 2年前 , 12F
出手點越高越不可能平的進入本壘吧
07/25 19:52, 12F
推
07/25 20:00, 2年前 , 13F
只要球的高度有過,那這個判決就是裁判有問題吧
07/25 20:00, 13F
推
07/25 20:48, 2年前 , 14F
影片..沒影片不好判斷阿！
07/25 20:48, 14F
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07/25 21:24, 2年前 , 15F
裁判自己說，球高度都有超過1.82公尺，但不合規定。
07/25 21:24, 15F
※ 編輯: SoftballBoy (61.61.78.229 臺灣), 07/25/2022 21:39:34
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07/26 08:25, 2年前 , 16F
有看過那種接近棒球3/4出手的就會出手點高卻太平了
07/26 08:25, 16F
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07/26 14:41, 2年前 , 17F
這不是數學問題嗎...球有達要求高度，而且落地在好球帶，
07/26 14:41, 17F
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07/26 14:41, 2年前 , 18F
這樣弧度怎麼可能不合法，鬼扯
07/26 14:41, 18F
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07/26 14:46, 2年前 , 19F
而且投手規則裡面針對弧度的規定也是用高度1.82來定義，
07/26 14:46, 19F
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07/26 14:46, 2年前 , 20F
不然你問裁判你的投球位置要投多高才算合理
07/26 14:46, 20F
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07/26 14:49, 2年前 , 21F
除非你的投球球速很快，但球速快又有一定高度也不太可能
07/26 14:49, 21F
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07/26 14:49, 2年前 , 22F
落在好球帶，所以也可以先忽略
07/26 14:49, 22F
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07/26 14:51, 2年前 , 23F
現行規定應該是只要你是下往上出手，球速和緩，且有達到
07/26 14:51, 23F
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07/26 14:51, 2年前 , 24F
指定的高度就是合法投球，不然請裁判列個身高對照表，看
07/26 14:51, 24F
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07/26 14:51, 2年前 , 25F
不同身高和出手位置分別要配多少的最低高度
07/26 14:51, 25F
推
07/26 16:50, 2年前 , 26F
幫補充我隊投手曾經被用『球速過快』的理由判決投手
07/26 16:50, 26F
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07/26 16:50, 2年前 , 27F
犯規
07/26 16:50, 27F
推
07/26 20:50, 2年前 , 28F
現在還蠻多高度大約接近1.8米，但直接掉本壘板前緣的，
07/26 20:50, 28F
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07/26 20:50, 2年前 , 29F
沒越過打者的身體那種，淺到超級難打…
07/26 20:50, 29F
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07/26 20:51, 2年前 , 30F
開版大是丟這種的嗎？
07/26 20:51, 30F
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07/27 19:10, 2年前 , 31F
裁判認為高度沒問題，但弧度是否合格我說了算
07/27 19:10, 31F
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07/27 19:12, 2年前 , 32F
裁判說有超過1.82米，有越過打者身體
07/27 19:12, 32F
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07/27 19:42, 2年前 , 33F
裁判不是說球速過快。他是認定拋物線弧度沒達到。
07/27 19:42, 33F
推
07/27 20:03, 2年前 , 34F
本來就是有規定要以拋物線飛行
07/27 20:03, 34F
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07/27 20:03, 2年前 , 35F
甚至還有球速需和緩的規定
07/27 20:03, 35F
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07/27 20:03, 2年前 , 36F
也都是裁判認定
07/27 20:03, 36F
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07/27 20:03, 2年前 , 37F
你真的很care的話丟個影片上來吧
07/27 20:03, 37F
推
07/27 20:29, 2年前 , 38F
你球有過指定高度還落在好球帶，怎麼可能不是拋物線...
07/27 20:29, 38F
推
07/27 21:13, 2年前 , 39F
球速和緩這個規定很奇妙，到底時速多少才是和緩
07/27 21:13, 39F
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07/27 21:15, 2年前 , 40F
只能說大家打習慣不限高了，轉換到限高的規則，裁判的
07/27 21:15, 40F
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07/27 21:15, 2年前 , 41F
判決還沒轉過來
07/27 21:15, 41F
推
07/27 21:17, 2年前 , 42F
美國的慢壘電視轉播 https://bit.ly/3Oy2VfL
07/27 21:17, 42F
推
07/27 21:22, 2年前 , 43F
在台灣就算是限高比賽，投這種高度十之八九還是會被判
07/27 21:22, 43F
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07/27 21:22, 2年前 , 44F
壞球
07/27 21:22, 44F
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07/27 21:23, 2年前 , 45F
但是老美根本把這些球當肉包在打，因為台灣打者習慣站
07/27 21:23, 45F
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07/27 21:23, 2年前 , 46F
很後面
07/27 21:23, 46F
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07/27 21:23, 2年前 , 47F
07/27 21:23, 47F
推
07/27 21:27, 2年前 , 48F
07/27 21:27, 48F
推
07/28 09:09, 2年前 , 49F
看了這些大個子暴打虐待壘球，突然覺得大型比賽時應該要跟
07/28 09:09, 49F
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07/28 09:09, 2年前 , 50F
拔河一樣，依全隊量級分組比較公平…
07/28 09:09, 50F
推
07/28 14:04, 2年前 , 51F
不用看影片啦，高度符合、落點有進，球的軌跡除非風很大
07/28 14:04, 51F
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07/28 14:04, 2年前 , 52F
，不然怎麼可能不是拋物線？
07/28 14:04, 52F
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07/29 08:17, 2年前 , 53F
丟淺的其實對投手的風險也很高 comebacker很多
07/29 08:17, 53F
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