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Re: [問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?

看板Softball (壘球)作者 (一個人的旅行)時間2年前 (2022/07/27 21:18), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 30→)
留言40則, 12人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
有部分的朋友會認為，需要看到影片才能判斷是否為合法投球。 那假設打北市聯賽時有人負責錄影，給大家看過影片後不外乎就是以下兩種結果。 1.有人認為: 投球合規定，沒有違法投球。 2.另外有人認為: 球路太平，不符合拋物線弧度，有違法投球。 那這樣到底這球有沒有違反壘球規則?? 這時候就大部分人會說: 【依據當時的主審主觀認定】，這樣聽起來一般狀態下沒錯， 但今天的重點在於: 主審知道這球最高點達到規則的1.82米，但他還是要判illegal! 這就好像假設交通規則規定: 【學校周邊巷道，車速不得過快，實施速限三十公里】 今天你騎車開車經過該路段，警察把你攔下來要開罰單， 你問: 我的車速28公里，我有超過速限30公里嗎? 警察: 你的確沒有超過速限30公里，但我覺得你開太快了，還是要開罰。 你: 交通規則定【車速不得過快，實施速限三十公里】我沒有違規啊? 警察: 【速限三十公里】你沒有違反，而我依據【車速不得過快】這6個字執法， 依法有據。至於車速是不是過快依據警察現場認定。 再舉一個例子: 職棒一模一樣的位置及進壘角度削進本壘，今天A主審說是好球，明天B主審可能判壞球， 這完全沒毛病，因為有沒有進好球帶依據【主審主觀認定】不容質疑。 但今天捕手轉頭跟B主審確認: 這球沒有進到規則定義的好球帶?? B主審回答: 球有通過好球帶，但我覺得還是太偏邊角，所以我認定是壞球。 請問可以這樣嗎?? 慢壘規則規定: 【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 怎麼定義拋物線弧度? 除非規則上明確寫出拋物線方程式及曲率公式，每投一球都把XYZ角度帶入記算， 事實上沒有也不可能，所以依據的定義規則就是: 投手到本壘的水平距離15.2公尺固定，只要符合最高點離地1.82~3.65公尺， 就沒有違反規則。 今天裁判認為依據該條壘球規則，有【拋物曲線弧度】這6個字， 所以拋物線弧度是否合格，裁判主觀認定說了算。高度另外歸高度抓。 所以我舉了上面稍微類比的兩個例子比喻我要表達的。 大多數情況下當然依據主審主觀認定，但要抓【違規的宣告】必須是客觀規定， 並且於規則有據。 【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺，至多不超過3.65公尺。】 當時主審說他抓不合格的原因跟球速無關，也跟打者身高無關，他已經很清楚說明: 他就是認為拋物線弧度不合格，並且翻出這條規則給我看。 另外我也在想，要怎樣畫出一個不是拋物線的路徑: " 從大腿下向上拋投，球最高點達到1.82公尺，飛行15.2公尺後落在本壘板" 有誰可以畫出"不合規定"拋物線弧度的軌跡嗎?? https://reurl.cc/oQLmgj -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.78.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1658927924.A.5E4.html
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07/27 21:29, 2年前 , 1F
你突破盲點了
07/27 21:29, 1F
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07/27 21:29, 2年前 , 2F
這個拋物線由裁判主觀認定的規則，真的是很不合理
07/27 21:29, 2F
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07/27 21:31, 2年前 , 3F
下手投球+高度超過1.82公尺+在本壘附近落地
07/27 21:31, 3F
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07/27 21:31, 2年前 , 4F
怎麼可能不是拋物線？
07/27 21:31, 4F
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07/27 21:31, 2年前 , 5F
這個條文的制定者的物理完全不及格
07/27 21:31, 5F
推
07/27 21:55, 2年前 , 6F
那就拿影片出來啊
07/27 21:55, 6F
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07/27 22:12, 2年前 , 7F
還在拿影片...高度夠，然後有進好球帶，示範一下不是拋物
07/27 22:12, 7F
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07/27 22:12, 2年前 , 8F
線的情況
07/27 22:12, 8F
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07/27 22:13, 2年前 , 9F
只要你是由下往上投球，要怎麼不是拋物線我是很懷疑啦
07/27 22:13, 9F
推
07/27 22:22, 2年前 , 10F
不用拿影片啊，這只要有物理常識的都知道不可能啊
07/27 22:22, 10F
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07/27 23:14, 2年前 , 11F
都有錄了 就分享出來啊 說不定根本沒這個判決？
07/27 23:14, 11F
推
07/28 07:41, 2年前 , 12F
咦 樓主有說有錄影嗎 樓上是不是誤會了什麼氣pupu?
07/28 07:41, 12F
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07/28 10:56, 2年前 , 13F
這篇是說:有沒有影片其實不是重點...
07/28 10:56, 13F
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07/28 10:59, 2年前 , 14F
https://reurl.cc/oQLmgj 請在這個圖片中 1.82~3.65
07/28 10:59, 14F
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07/28 11:00, 2年前 , 15F
間畫出裁判會覺得不合格的拋物曲線
07/28 11:00, 15F
※ 編輯: SoftballBoy (61.61.78.229 臺灣), 07/28/2022 11:03:35
推
07/28 14:02, 2年前 , 16F
覺得裁判鬼扯，怎麼可能不是拋物線，除非風很大。個人也
07/28 14:02, 16F
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07/28 14:02, 2年前 , 17F
覺得沒有看影片的必要，高度符合、落點符合，就是合法
07/28 14:02, 17F
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07/28 14:02, 2年前 , 18F
投球。
07/28 14:02, 18F
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07/28 15:23, 2年前 , 19F
說真的 就正常人認知來說 除非是上手拋 不然下手丟在高度
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07/28 15:24, 2年前 , 20F
足夠的情況下 怎麼會有弧度的問題...
07/28 15:24, 20F
推
07/28 21:00, 2年前 , 21F
沒有氣pupu啊 只是真的很難想像 沒拋物線 裁判怎麼凹
07/28 21:00, 21F
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07/28 21:01, 2年前 , 22F
所以看到樓主說有影片 就想敲碗看看
07/28 21:01, 22F
推
07/28 21:05, 2年前 , 23F
*裁判怎麼凹說沒拋物線 順序打反
07/28 21:05, 23F
推
07/28 22:54, 2年前 , 24F
哈 我誤會了 Sorry～～～～
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07/28 22:54, 2年前 , 25F
07/28 22:54, 25F
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07/29 11:07, 2年前 , 26F
由下往上投高度又有過，想不出來要怎麼沒拋弧線
07/29 11:07, 26F
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07/29 13:56, 2年前 , 27F
有沒有這個判決，當天北市某慢壘聯盟雙方球員及
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07/29 13:56, 2年前 , 28F
裁判組大約有25人都有看到。
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07/29 13:57, 2年前 , 29F
不過不只裁判會有這個錯誤認知，即便是我的隊友雖
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07/29 13:58, 2年前 , 30F
認為球路沒問題，但也說裁判主觀認定說了算。
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07/29 13:59, 2年前 , 31F
當時大家都沒意識到「高度就在定義拋物線弧度，
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07/29 14:00, 2年前 , 32F
，符合規則的客觀條件後就不能再用主觀認定打破」
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07/29 19:48, 2年前 , 33F
So?跟我們講有什麼用
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07/29 20:03, 2年前 , 34F
我只是想跟大家確認投球是否有違反慢壘規則?
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07/29 20:04, 2年前 , 35F
是不是我想錯了還是有忽略了什麼?
07/29 20:04, 35F
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07/29 20:23, 2年前 , 36F
沒有違反規則 裁判有問題 case closed
07/29 20:23, 36F
推
07/31 13:45, 2年前 , 37F
有過高點、有進好球帶一定是拋物線
07/31 13:45, 37F
推
08/01 13:02, 2年前 , 38F
不是啊，大家就是想看影片啊….
08/01 13:02, 38F
推
08/01 13:08, 2年前 , 39F
浪費版面來討論真的沒意義..
08/01 13:08, 39F
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08/02 20:49, 2年前 , 40F
費了這麼多文字，看影片最實際
08/02 20:49, 40F
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