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看板Spurs (聖安東尼奧馬刺)作者juby27 ( )時間18年前 (2007/07/03 15:10)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《DVE (水木水木水你老母)》之銘言： : ※ 引述《juby27 ( )》之銘言： : 這個討論很有意思，但我有些和juby27大大不同的想法，也和大家討論、我還很年輕XD～擔當不起大大可以叫我Juby就好了～加個版友也行^^ 我忘記在那看到的消息，Bowen、Horry都已經確定合約了馬刺GM沒用D兄提供的『教練--球員』黑暗兵法著實可惜... （我猜或許CBA有些額外的限制，一來網路上的是Q＆A版本二來，這招好像之前有其他隊用過，不過這可能要寫信去問了...） : 2.補強的大方向 : 提起馬刺的弱點相信眾板友都心照不宣—罰球。但大家可能稍微忽略了另 : 外一個也是喊了兩三年的問題—籃板失守。雖然今年馬刺直落四打敗騎士 : 拿下總冠軍，但這四場比賽除了第一場馬刺籃板以43-32大勝之外，之後三 : 場的籃板分別是42-46、41-48、42-45。考慮到球隊成員的年齡，籃板的失 : 守似乎也成為馬刺不可避免的軟肋。這也是為何NBA官網在選秀前對馬刺選 : 秀的分析中建議的補強是「Young。」因此，我認為馬刺今年夏天補強的首 : 要目標是：年輕、有拼勁的前場球員。老實說，罰球不是POP考慮的主因...唉... 總之在馬刺要能上場得先會防守，只要防的好，罰球50趴教練還是會讓你上這也許是上有所好，下必甚焉..╮(﹋﹏﹌)╭.. 籃板的問題的確需要活力，不過「長人」+「活力」＝「貴」（據說今年的小米立也是千萬年薪...）我們今年的第一輪「似乎」能有效解決這個問題但也是要等他進來再說囉 : 板友大概都聽過所謂的「08計畫。」所謂的08計畫重點簡單來說就是07-08 : 球季結束後馬刺簽約的球員將只剩下三巨頭和J.Butler，球隊有可觀的薪 : 資空間可在自由球員市場上運作並且大量換血。但馬刺的攻守體系一向以 : 難融入著稱，假設08年夏天馬刺一口氣來了八個新面孔，可以想見08-09球 : 季馬刺會經歷一段不短的磨合陣痛期。而馬刺現在最缺的就是「年輕，」 : 因此我認為今年夏天正適合馬刺引入新秀—一方面增加球隊的活力，一方 : 面也減少08年夏天陣容大變動可能造成的衝擊。馬刺今年已經拿下一座冠 : 軍，球迷應該也比較能夠接受下個球季馬刺為了追求年輕化而造成的戰力 : 起伏。我也很認同「年輕化」、「提早選球員撿少陣痛期」，不過對所謂的「08計畫」，我個人是抱著不置可否的態度把未來寄託在虛無飄渺的事，馬刺GM做過一次--Kidd爭奪戰版主之前也描述過了--間接導致選秀失敗。我個人認為啦～把握當下會比較容易一點。 : 3.替補控球 : 再來就是替補控球的問題。Vaughn今夏成為自由球員，考慮到今年夏天的 : 自由球員中好的控衛並不多，加上上個球季Vaughn表現中規中矩，馬刺應 : 該儘可能與Vaughn續約（如果板友還記得我以前寫的文章，我得承認去年 : 我實在太低估他了）。至於Udrih，或許有許多板友已經對他完全失望、 : 希望把他交易出去了—之前我也是這麼認為。但因為今年好的替補控衛實 : 在太少，放走Udrih之後要再找個更好的替補控衛並不容易。因此我認為 : 制服組應該會給Udrih最後一年機會，並且在調度上讓Udrih重回第二控 : 衛。如果下個球季還是練不起來，馬刺也能死心不再和他續約了。 : 假設Vaughn順利續約，馬刺球員名單人數為13人。 : 4.新秀 : 回到年輕化這個球隊強化的議題。馬刺有哪些已經掌握在手上的籌碼？ : (1)Ian Mahinmi : 此人剛結束和法國母隊的合約，現在人在美國……養傷orz。沒辦法參加今 : 年的夏季聯盟是有些可惜，但若今年夏天Mahinmi能留在San Antonio好好 : 練習也未嘗不是一件好事。或許Mahinmi的完成度還不足，但他最大的優點 : 是—已經沒有和歐洲球隊的合約了orz。在被Scola買斷合約的問題嚇著後 : ，今年夏天其實是Mahinmi加入馬刺的最好時機。錯過今年就不知要再等多 : 久了……。 : (2)Tiago Splitter : 這人和西班牙母隊合約剩一年，因此下個球季要在馬刺見到他的機會不大 : 。雖說他本人很有意願到馬刺來，但拿不出錢買斷合約也是枉然。我得到的消息好像是他明年才有「買斷權」，0.6M NBA規定是0.5M，然後他有意願自己出0.1M （0.1M--330萬台幣，他真有心！！） : (3)Marcus Williams : 低順位撿到這麼一個人才，馬刺不會放過和他簽約的機會，預計會從NBDL : 出發。遺憾的是只要馬刺和他簽約，就算被放到NBDL，他仍然會在15人輪 : 替名單中佔一個位置。 : 若我可以決定，我會選擇在今年夏天就簽下Ian Mahinmi和Marcus : Williams。所謂提早開始運作08計畫，我相信它的真意是「早一年引入新 : 血，」而不是「早一年在自由市場上搶人。」 : 至此，馬刺的球員名單已經有14人—剩最後一個名額。 : 5.馬刺今年的自由球員&Scola : 就讓我們考慮一下最後一個人要安插誰。先從和馬刺已經有些關係的球員 : 來看： : (1)Oberto : 其實我對和Oberto簽新約抱持不置可否的態度。原因如下：首先，球隊要 : 年輕化，球隊要補強籃板失守的問題。Oberto選擇跳脫合約，想必是希望 : 能簽下比原本最後一年250萬更好的合約。Oberto已經32歲，加上籃板本來 : 就不是他的強項，和他再續約兩到三年我認為並不合算，也擠壓到球隊新 : 血的發揮空間。我認為放掉Oberto的傷害會比想像中小；一年前，有人會 : 認為Oberto能在季後賽打得有板有眼嗎？我想多半的人都是認為馬刺簽了 : 一個不太能適應美式球風、不是很能打的長人。給Elson和Butler更多時間 : （特別是後者），我想他們下季的表現是可以期待的。這邊我的看法不太一樣，在NBA簽長人跟買樂透沒兩樣。金塊的Nene一場球都沒打6年60M 76人的Dalembert 6年75M 湖人的狀元 3年25M 勇士還曾經用每年8M去簽籃板+得分小於6的某人尼克也曾花千萬買一個季後賽4場爆發的某人活塞呢？據說有位前隊友( ￣ c￣)y▂ξ 總而言之，這是個「期望值」虧，但是聯盟許多GM還是願意賭一把的樂透主要是因為需求太大了。但馬刺現在的情況就像是用200塊刮了一個四星，那到底是要折現（簽下Oberto）還是再去買呢？（Elson、Butler、Scola）當然，這是個不公平的樂透只要你有能力你就拿到「明牌」--這是不公平但也沒有「明牌」是一定的 --大家都在賭我之所以希望折現的原因，「期望值真的不高」 Scola姑且不提，Butler沒看過他打球也算了。 Elson...講好聽就是有潛力，難聽一點就是上來亂的( ‵□′)───C＜─___-)||| 他只有一個缺點：判斷不好。雖然只有一個缺點，不過這個缺點實在有點大... 其實回教人也有一樣的問題... （偷偷說別隊壞話）看活塞版罵他們教練不讓回教人上我看他上就該Rasheed哭了（辛苦你了～叮噹）擋人之後的跑位，補防的時機，卡位、擋人的技巧，其實在馬刺的長人要作的事並不多，不過都很難... Oberto的能力不只談不上頂尖，甚至連NBA平均都沒有，不過那些工作他作的還算稱職，至少有進入狀況。他的確滿老的，不過以他在馬刺體系中的貢獻來說， 3年10～12M我想不過份，甚至稱的上划算了。畢竟『長人樂透』實在讓人提不起興趣去買。（但又非買不可...我們這三年樂透不就買了嗎...） : (2)Scola : 當你有個美國以外最強的PF的簽約權，年僅27歲，已經兩個球季在西班牙 : 聯賽拿下MVP，球隊又想補強有活力的中前鋒時，我想不出來有任何的原因 : 阻止馬刺隊正式引進他—除了錢以外。馬刺隊願不願意給Scola一紙兩年 : 8.5M、起薪略高於4M、第二年有球隊選擇權的合約呢？如果現在是08年， : 制服組一定肯，因為馬刺的薪資空間足夠。但很遺憾現在正好是合約出清 : 之前薪資最緊的一年。假設Scola真的和西班牙的Tau續一份五年的長約， : 那麼Scola這輩子可能都沒有機會到NBA來打球了。今年夏天，個人認為是 : 處理Scola問題的最後一年。簽下他也好，把他的新秀簽約權交易掉也好， : 徹底放棄他、讓他留在歐洲也好，一切的一切，應該都會在今年夏天做個 : 了結。他的合約買斷金據說高達2～3M，NBA最多就是0.5M 似乎也不願意自己出（是我也不太願意啦五千萬～七千萬台票耶 (☆_☆) ）這有可能得反應在他的合約上。另外他在歐洲的身價好像是5年25M... 他近年在歐州的表現據說出神入化，但是考慮到以上，馬刺要簽下他難度非常高（這就真的是據說，我沒看過他一秒鐘的球賽）另外，我們似乎可以單純的轉讓『優先簽約權』這也不失小小的交易籌碼啦 : (3)Bonner / Ely : 將這兩人一起提的原因再於我認為他們對馬刺的意義很類似—食之無味， : 棄之不太可惜。假設Horry今年退休，Bonner很可能就會被續約，但今年真 : 的沒有薪資空間了。Ely的NBA生涯我覺得很可惜，因為一直有人擋在他的 : 前面、阻止他發揮。從快艇時代的Brand、Wilcox，山貓時代的Okafor、 : May到他在馬刺的這個球季都是如此，事實上他的態度也不差、即便一直沒 : 有發揮的機會。在年輕化的方向之下，相信馬刺和Ely續約的可能性是微乎 : 其微。 : 就我個人的意見來說，如果4M左右能簽下Scola，那麼就簽下他，15人名單 : 就此定案。補了兩個新人+一位即戰力球員，我相信這是可以接受的補強結 : 果。 : 到此為止，先把個人認為制服組該做的事情作一個小結： : (1)和Bowen續約—能夠把合約金額壓低一點更好。 : (2)和Vaughn續約—大概就是老將最低薪資了。 : (3)和新秀簽約、適度的引進新血 : (4)和Oberto續約（低優先度），合理價格能夠引進Scola的話就簽。 : 假設Bowen、Vaughn續約皆順利，馬刺今夏也真的引進了Ian Mahinmi、 : Marcus Williams和Luis Scola（4M），那麼馬刺的球員名單和薪資空間將 : 如下： : Player 07-08 : Tim Duncan $19,014,187 : Tony Parker $10,500,000 : Emanuel Ginobili $9,075,000 : Brent Barry $5,554,370 : Robert Horry $3,630,000 : Michael Finley $3,103,000 : Francisco Elson $3,000,000 : Jackie Butler $2,376,000 : Beno Udrih $1,747,095 : James White $687,456 : Bruce Bowen $4,125,000（最糟狀況） : Jacque Vaughn $1,219,590（老將最低薪資） : Ian Mahinmi $ 700,000（大約） : Marcus Williams $ 500,000（大約） : Luis Scola $4,000,000（預估） : ---------------------------- : TOTALS: $69,055,698 : 因為在計算豪華稅門檻時Jacque Vaughn的薪資不會全額被算入，所以不會 : 超過69M的豪華稅預估門檻。如果先把不確定性最大的Scola剔除掉，此時 : 馬刺隊也有14人、薪資總額$65,055,698。 : 6.自由球員/球員交易 : 既然是夏天，不可免俗地要談點自由球員簽約和球員交易。先不提Scola能 : 否順利引進，照上面的算法馬刺的薪資總額就已經達到$65,055,698。若馬 : 刺今年夏天用了全額中產（約5.5M），這幾乎是100%確定馬刺會超過豪華 : 稅門檻。而若在不和Scola簽約的狀況下，制服組應該會盡力留下Oberto， : 這至少也要花掉3M的空間。換句話說，馬刺今年夏天幾乎不可能用掉全部 : 的中產階級條款（特別要注意的是中產階級沒辦法先簽後換）。 : 既然很難動用中產，那麼馬刺在今年夏天球員市場上的作為只剩下球員交 : 易了。馬刺願意拿出來的籌碼相信大家都知道是誰—Brent Barry。Barry : 有5.5M的到期合約、有一定的交易價值，他還能打，三分球也有一定的準 : 度。如果拿Barry去交易，可以交易到薪資7M的球員。嗯，差不多就是 : Nocioni的新合約價格XD，但公牛除非腦子進水否則不可能幹這個我會用愚 : 蠢形容之的交易。Barry + Scola的簽約權呢？好像有點吸引力了，因為公 : 牛一直缺乏有成熟低位進攻能力的人—這也是為何我一直希望馬刺簽下 : Scola的主因，現在有低位進攻能力的人實在太珍貴了。但這麼一交換薪資 : 總額鐵定爆表（除非不簽Oberto了），有必要這麼拼嗎？另外一個選擇— : Butler + Barry換Nocioni，嗯……怎麼看都覺得很難談成orz。中產可以想辦法『拆』到豪華稅下限。其實我們兩個主要的差異在於簽不簽Scola上當初的消息的確是芭樂情報（Rumor不是News，News裡面也一堆似乎好像）不過感覺起來滿合理的。（他在歐洲的身價與合約的買斷難度）因此我認為簽不到他的可能性很高（簽到也是先簽後換）所以他的4M很大可能會拿掉了，由此多了一些空間可以運作。 Barry跟Udrih都是到期合約（Udrih那個是球隊可以放棄，比到期還好一點XD～）也算是堪用啦～雖然一老一嫩... : 其他球員簽約傳聞方面，Hill真的太老了，就如上面我所說的馬刺需要「 : 年輕」和「籃板，」這都不是Hill能提供給馬刺的。所以追逐Hill這件事 : 制服組隨便說說、把Hill的價格炒起來就好XD，我希望馬刺不要真的去簽 : 回來。 Finley今年對馬刺的貢獻也是不小的，他讓進攻戰術多了一些選擇以往我們很少看到馬刺球員經過一些推疊之後殺出重圍，接球，跳投，得分！！！（對，就是Hamilton常用那招）這是以往馬刺沒有的能力（急停中距離+跑位+防守好到POP讓你上）當然，這不會常用，不過多樣化的戰術會給防守方帶來巨大的壓力同時也提升其他戰術的品質。我同樣沒看過近年的Hill打球，對他的能力差不多就是一無所析這可能要請魔術網友來為我們解惑到底值不值了 : 我也曾異想天開地想過如果把Barry + Udrih丟出去可以簽到誰，然後我 : 想到一個蠻可笑但馬刺板友一定喜歡的答案—Marcus Camby，薪資真的 : match。金塊想交易Camby換取薪資空間，想補強三分火力，想找來替補控 : 球，這樣看來Barry + Udrih正好符合。但這筆交易看起來很像搶劫，而 : 且我希望把Udrih再留一年，一笑置之吧！（認真貌）如果我們願意丟，金塊未必不願意給他們有豪華稅壓力，同時前場小爆滿，兩個到期合約，而且金額還變小對老闆來說不是沒有說服力，畢竟幾億台幣擺在那... 至於同是西區的競爭問題？或許吧... 不過這未必對馬刺好。最簡單的理由就是Camby未必能順利融入馬刺防守，簡單的說，馬刺的防守精神跟NBA其他隊不太一樣，還有傷病考量，也是另一個問題。最後則是效益不夠高，Camby跟叮噹老大的能力有重疊，（兩個人都是擅長籃下協防的類型。）當然叮噹老大也在轉型中（這或許應該『感謝』03到現在的禁區伙伴） : 8.結語 : 仗著今年的好選秀運，馬刺只要能夠順利續約Bowen和Vaughn、引進兩位新 : 秀，我認為今年制服組的暑假作業就算及格—實際上這樣球員名單也已經 : 到14人了。最後一人簽Oberto也好、簽Scola也好、真的把Barry或Scola的 : 簽約權拿出去交易也好，甚至就空著名額靜觀其變也好，這些作為都只是 : 錦上添花，而非雪中送炭。馬刺和去年的熱火不同，今年制服組還可以抱 : 持著「沒有壞，就不要修」的心情來面對下個球季。今年夏天，馬刺球迷 : 只要好好地享受總冠軍的甜美、享受選秀會的勝利就夠了。人生如此，夫 : 復合求？ : --- : 我想我的意見和其他板友最大的不同之處， : 就是認為有沒有和Oberto續約並不太重要。 : 在未達豪華稅門檻下，如果4M能簽下Scola（外加0.5M合約買斷）， : 我會毫不猶豫簽Scola、放棄Oberto。看來是消息的不同，導致有不同的推論我也是很希望芭樂消息真的是芭樂^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.70.207