PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [情報] Kawhi: 我與球團沒有摩擦，就快回到場上

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (Cubs)時間7年前 (2018/04/16 14:37), 7年前編輯推噓34(34推 0噓 75→)
留言109則, 20人參與, 7年前最新討論串3/4 (看更多)
: 推 Lacus0827: 如果是真的是沒錢開Super Max的問題 那球團也有鍋要背 04/15 10:14 : 推 hydeless: 哪有鍋？整個聯盟真正值Super Max的只有兩個人而已 04/15 10:15 : → Lacus0827: 是這樣講沒錯 但我們都願意把錢開給某位養老了w 04/15 10:17 : 推 hydeless: 小市場球隊這五年200m開下去非同小可 04/15 10:17 : 推 hydeless: Pau的約在怎麼爛，有兩年就解脫了，不可跟延長Super max 04/15 10:21 : → hydeless: 相比 04/15 10:21 : → hydeless: 我覺得要歸納出：不端出Super Max = 馬刺有負於口愛 04/15 10:27 : → hydeless: 這種結論有點危險 04/15 10:27 : → hydeless: 口愛Super Max一下去，他開始領那份薪水的那五年絕對會 04/15 10:40 : → hydeless: 超越TD的比率很多，而且持續五年 04/15 10:40 : → csy1911: 給Kawhi Super-Max不是明智之舉+1 04/15 10:51 : 推 blackdevil: 如果可愛背後真的是為了計較super max，真的很失望， 04/15 11:09 : → ClutchShot: 可愛如果堅持要Super-Max 那就真的好聚好散了 04/15 11:38 這篇只就規則與CBA來講，不涉及其他。 首先，NBA對於球員能拿到的起薪有上限， 為「團隊薪資上限的若干百分比」，依年資而定。 0-6年以內球員 25% 7-9年球員 30% 10年以上球員 35% 但為了讓母隊更能夠留下表現傑出的選手， 有所謂的「指定球員」(Designated Players)， 可以「跳一級」拿到比自己目前年資高一級的起薪。 可是，指定球員薪資並非球隊指定或球員意願就能達到，有相當嚴苛的條件需要達成。 去年的夏季，就有幾位達不到條件的球員，比方說Gordon Hayward。 所以我們先界定一下，所謂的「SUPER MAX」指的是跳一級薪資的指定球員條款。 這篇要討論的也就是「Kawhi Leonard與指定球員條款」。 首先，因為Kawhi合約還在跑， 所以我們得先看合約存續期間內的extension與renegotiation， 有個人可以當例子：James Harden 他在生涯第三年打完之後，被交易到現在的球隊，然後簽下五年新秀延長。 三年跑完之後，2016/07重新議約，簽下四年合約(第四年Player option)。 之後隔年因為新CBA上路，Harden符合指定球員條款，簽下延長合約。 這時候我們可以看Coon's FAQ，「合約可以在存續期間內重新議約嗎？」 http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q59 四年或以上的合約，可以在第三季之後提前議約。 「合約可以延長嗎？」 http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q58 「什麼是指定球員條款？」 http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q24 Harden因為符合指定球員條件，在這時接受了球隊的延長合約(綁六年)。 年資 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 球季 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 (22為21-22球季，以此類推) 2012年 6M 新秀延長 6M 14M 15M 16M 17M 18M 2016議約 26M 28M 30M 33M(PO) 2017延長 28M 30M 38M 41M 44M 47M 起薪的38M是預估，「該年薪資上限的35%」，如果NBA收益有變，金額可能減少。 而以Harden的年資來看，他會在第10年(也就是年資9年)時拿到35%， 其實只比一般規定(年資10年)早了一年而已，但延長後為一張六年合約。 回過頭來看Kawhi Leonard，他在新秀合約跑完之後，2015/07成為自由球員， 隨即以Larry Bird exception跟馬刺簽下合約，五年90M。 最後一年(19-20)為Player option。 這邊要注意的是，當時的指定新秀球員條款(又稱Rose條款)跟現在不太一樣。 ◎ 入選前三隊兩次 ◎ 被選為明星隊兩次 ◎ 拿過MVP 現在的標準是(新秀跟一般球員均適用同一標準)： ◎ 入選前三隊，該年或是三年內有兩次 ◎ 入選最佳防守球員，該年或是三年內有兩次 ◎ 三年內拿過MVP 第二條我甚至覺得根本該稱之為「Kawhi Leonard條款」，因為： Kawhi Leonard，2014-15 Defensive Player of the Year 但2015年的CBA，最佳防守球員是不能成為指定球員的。 所以Kawhi Leonard的首年薪資只能是25%起跳，且隔年NBA薪資大漲， 他這張合約有點生不逢時，但2011梯的NBA球員都有這種狀況，不只他一人， 也是現在所謂「薪資紅利」的梯次，包括Klay Thompson等人都是。 而現在的Kawhi Leonard很明顯地符合指定球員延長合約。 2015-16 All-NBA (第一隊) 2016-17 All-NBA (第一隊) 就算他17-18球季沒有入選， 也因為「三年內兩次」的關係，延長合約是適用指定球員條款的。 所以我們來看Kawhi Leonard歷年薪資跟未來推演： 年資 4 5 6 7 8 9 10 11 12 球季 15 16 17 18 19 20 21 22 23 (23為22-23球季，以此類推) 2015年 3M 鳥權續約 16M 17M 19M 20M 21M 如果他想要一份延長合約，從19-20球季開始， 這時他年資8年，也就是「提早兩年適用35%」，比Harden要再早了一年。 19-20球季的薪資上限"預估"是108M，30%是32.4M，35%是37.8M。 可以很簡單的推算出來兩張合約的薪資差距： 19-20 20-21 21-22 22-23 32.4 35.0 37.6 40.2 145.2 37.8 40.8 43.8 46.9 169.3 其實也就是Harden那張延長合約的金額， 跟30%頂約相比，一年大約是有6M的差距。 結論： 由於薪資上限的水漲船高，其實就算不是指定球員，頂薪合約也已經高到很驚人。 但薪資上限提高也代表著資方收入的增加(薪資上限是從收益來的)， 雖然金額上十分嚇人，但資方增加的收入(一般不會討論)也必定是更為嚇人。 Kawhi Leonard續約錯過了2015的指定新秀條款，而他現在符合指定球員條款。 這版CBA還要走五年，像這樣的CASE應該會一再發生， 各式各樣的狀況，對於研究薪資是個很辛苦但有趣的事。 以上。 有誤請指正，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1523860671.A.EFB.html
→
04/16 14:39, 7年前 , 1F
哎呀，歡迎你跟IBIZA大駕光臨，讓你們看笑話了XD
04/16 14:39, 1F
不涉及其他的啦，我只想討論CBA。 (你破梗破好快，我拿Harden舉例就是知道有寫錯的話，他一定不會放過我這篇>_< ) (我的觀念是：被糾錯沒關係，覺得自己沒錯之後一錯再錯就真的糟糕了)
→
04/16 14:41, 7年前 , 2F
他在上一篇推文底下有講到第二意見的事情，是因為這樣
04/16 14:41, 2F
推
04/16 14:59, 7年前 , 3F
推個
04/16 14:59, 3F
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04/16 15:00, 7年前 , 4F
偷偷問個CBA是指中國籃球聯賽嗎?
04/16 15:00, 4F
Collective Bargaining Agreement 勞資協議，或「集體談判勞動合同」(有點長...)。
推
04/16 15:01, 7年前 , 5F
NBA 勞資協議
04/16 15:01, 5F
謝謝
推
04/16 15:04, 7年前 , 6F
推 感謝詳細的解釋 又上了一課
04/16 15:04, 6F
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04/16 15:04, 7年前 , 7F
哦，對了，我想問的是，Kawhi跟Harden的情況應該是不一
04/16 15:04, 7F
推
04/16 15:04, 7年前 , 8F
感謝釋疑！若不能用Super Max來形容這種指定球員的頂約
04/16 15:04, 8F
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04/16 15:04, 7年前 , 9F
增幅情形，該用什麼名詞稱呼它呢？
04/16 15:04, 9F
35% ←我覺得這樣最簡單 但其實Kawhi續約最少也是30%，其實金額都不少。 另外講個總板常犯的錯，如果被交易就沒有辦法簽35%，那是母隊才有的。 (新秀合約四年除外，之後被交易就不能適用指定球員條款)
→
04/16 15:05, 7年前 , 10F
樣的，Kawhi應該是跳脫2019-20球季的合約（PO）並且延
04/16 15:05, 10F
推
04/16 15:05, 7年前 , 11F
謝謝t董跟leo大
04/16 15:05, 11F
→
04/16 15:05, 7年前 , 12F
長合約，跟Harden和Russ的情況不太一樣
04/16 15:05, 12F
推
04/16 15:05, 7年前 , 13F
其實Larry Coon裡面根本沒有super max一詞
04/16 15:05, 13F
YES
→
04/16 15:06, 7年前 , 14F
Super Max是一般的簡稱啦，也沒有明確的定義，一般指的
04/16 15:06, 14F
這個我只有在PTT看到...
推
04/16 15:06, 7年前 , 15F
為啥跟總版前幾天討論Rose條款和指定新秀條款解釋不
04/16 15:06, 15F
→
04/16 15:06, 7年前 , 16F
同?
04/16 15:06, 16F
願聞其詳，謝謝。
→
04/16 15:06, 7年前 , 17F
就是在新制下球員因為指定合約而能領到和原本差異甚大
04/16 15:06, 17F
→
04/16 15:06, 7年前 , 18F
的頂薪額度，其實說來說去也就Kawhi一個人...
04/16 15:06, 18F
Curry從12M跳到40M也是啊XD (不過他是約滿重簽，不是延長)
→
04/16 15:07, 7年前 , 19F
我在一些外電有看到Super Max的稱呼，不過可能因為適用
04/16 15:07, 19F
→
04/16 15:08, 7年前 , 20F
的人非常少，大概要比較常看馬刺外電才會有XD
04/16 15:08, 20F
原來如此XD 其實Harden也是不看player option那年，從19-20開始延長啊。 只是他談判早一年，所以合約還有兩年+option年。
推
04/16 15:08, 7年前 , 21F
就用DVPE(指定資深球員延長)/DVPC(指定資深球員合約)稱
04/16 15:08, 21F
→
04/16 15:08, 7年前 , 22F
呼就可以了吧，Kawhi如果夏天就延長屬前者，Curry後者
04/16 15:08, 22F
→
04/16 15:08, 7年前 , 23F
新聞有用super max
04/16 15:08, 23F
→
04/16 15:08, 7年前 , 24F
對Curry來說，他所能夠領到的錢就是他原本FA可以有的額
04/16 15:08, 24F
→
04/16 15:09, 7年前 , 25F
度，因為他原本就有35%了，無所謂Super的差別
04/16 15:09, 25F
沒沒沒，Stephen Curry他很菜XD 他新人約之後是續四年42M這種非頂約。 所以他簽下35%時，年資只有八年，不符合指定球員條款的話只有30%喔。
→
04/16 15:09, 7年前 , 26F
DVPE/DVPC和super max不一樣, DVPE/DVPC不一定有35%資格
04/16 15:09, 26F
→
04/16 15:09, 7年前 , 27F
Kawhi則是因為母隊能夠從30%跳到35%，所以被這樣叫吧
04/16 15:09, 27F
→
04/16 15:10, 7年前 , 28F
有拿到35%條款的 才是super max
04/16 15:10, 28F
那還是講35%好了...
還有 50 則推文
還有 12 段內文
→
04/16 15:39, 7年前 , 79F
其實只要看年資大概就知道是哪一種
04/16 15:39, 79F
推
04/16 15:40, 7年前 , 80F
35%的Super Max應該就不會有誤會了吧
04/16 15:40, 80F
把SUPER定義為「高一級」就不會有誤會了吧 但我覺得以總板來說比較大的問題是，很多人不知道提前35%起薪是母隊限定...
→
04/16 15:41, 7年前 , 81F
Embiid的合約目前還不清楚詳細的條款, Woj獨自掛名的報導
04/16 15:41, 81F
→
04/16 15:42, 7年前 , 82F
是說只要前三隊就升級, 但他跟Bobby Marks聯名的報導說只有
04/16 15:42, 82F
→
04/16 15:42, 7年前 , 83F
第一隊...(MVP反正不會達成就不講了 )
04/16 15:42, 83F
這個差5M其實對七六人夏天差蠻多的...XD
推
04/16 15:42, 7年前 , 84F
我個人比較偏向Bobby Marks最新的那一篇(只有第一隊)
04/16 15:42, 84F
→
04/16 15:43, 7年前 , 85F
畢竟對球隊可運用薪資比較好XD
04/16 15:43, 85F
→
04/16 15:50, 7年前 , 86F
要不要為了LBJ清掉Jerryd Bayless的差別而已...XD
04/16 15:50, 86F
→
04/16 15:51, 7年前 , 87F
而且就算是25%, 大概也是要清
04/16 15:51, 87F
推
04/16 16:22, 7年前 , 88F
Super Max 通常指的是牢房
04/16 16:22, 88F
→
04/16 16:22, 7年前 , 89F
給高手用的
04/16 16:22, 89F
推
04/16 17:23, 7年前 , 90F
T董必推
04/16 17:23, 90F
推
04/16 17:42, 7年前 , 91F
好的，讓我們繼續檢討R. Jefferson（欸
04/16 17:42, 91F
為什麼是他XD
推
04/16 19:27, 7年前 , 92F
這篇真是專業到爆...讓對薪資合約相當外行的小弟我十
04/16 19:27, 92F
→
04/16 19:27, 7年前 , 93F
分佩服!!
04/16 19:27, 93F
薪資制度(勞資協議，CBA)其實蠻有趣的^^ 不過也挺複雜的，能夠在隊板這樣討論、互相提醒補充，我覺得很幸福。
推
04/16 20:17, 7年前 , 94F
這篇好 希望多點像這樣的文章
04/16 20:17, 94F
推
04/16 20:18, 7年前 , 95F
優質文必推！
04/16 20:18, 95F
推
04/16 20:19, 7年前 , 96F
專業推 所以說 馬刺最快今年就可以給可愛supermax?
04/16 20:19, 96F
不行，這是延長合約而非重新議約，因此要從19-20球季開始，也就是Kawhi的第9年。 也因為是延長合約，19-20球季Kawhi Leonard可以用Player option跳出合約， 如果他那時符合指定球員資格，也可以跟馬刺簽下五年35%起薪的DVPC合約。 重點是，在年資未滿10年前，能夠給他35%起薪的「只有馬刺隊」。
推
04/16 20:28, 7年前 , 97F
哦哦 所以馬刺和Kawhi想要偷偷摸摸幹什麼 都得等到明年
04/16 20:28, 97F
去年跟今年都可以先簽延長合約啊，但新合約生效是19-20球季。
→
04/16 20:29, 7年前 , 98F
謝謝theo大 這篇實在專業
04/16 20:29, 98F
推
04/16 20:41, 7年前 , 99F
那馬刺給得起35%?請教。
04/16 20:41, 99F
首先，NBA薪資會成長是因為收益成長，也就是老闆賺的錢變多了，球員才會加薪。 其次，就算不給35%，7-9年球員頂薪也是30%，差距約是每年6M，上面有算過。 第三，目前幾張DVPE/DVPC合約金額看起來會那麼高的原因，並不是35%， 而是NBA大賺錢，賺到翻掉，使得因收益而來的薪資上限從55M變成108M(2019-20)。 NBA在2006~2014年這近十年間，薪資上限都是53M~58M在跳動而已， 但新的轉播合約簽下去之後，由於收益爆增的關係，這幾年薪資上限也跟著爆增。 且因為NBA有薪資下限規定(90%的薪資上限)的關係，就算老闆不想花錢也得花。 (跟棒球的MLB不同，棒球可以某隊薪資230M，另一隊加起來才23M) 所以你的問題我會理解為： 「馬刺隊願不願意在Kawhi Leonard打出指定球員條款表現時，每年多給他6M？」 指定球員條款條件： ◎ 入選前三隊，該年或是三年內有兩次 ◎ 入選最佳防守球員，該年或是三年內有兩次 ◎ 三年內拿過MVP
推
04/16 21:28, 7年前 , 100F
拓迷路過請教總管大大 "入選前三隊，該年或是三年內有
04/16 21:28, 100F
→
04/16 21:28, 7年前 , 101F
兩次"這是指該球員第二份合約內達到的條件之一嗎? 因為
04/16 21:28, 101F
→
04/16 21:29, 7年前 , 102F
我們家的Lillard今年入選前三隊的機率應該蠻大的，不過
04/16 21:29, 102F
→
04/16 21:29, 7年前 , 103F
他上次入選前三隊是14-15球季還在領新人約的時候，所以
04/16 21:29, 103F
→
04/16 21:30, 7年前 , 104F
即便他今年入選前三隊 指定球員條款應該還是不符要等明
04/16 21:30, 104F
→
04/16 21:31, 7年前 , 105F
後年再次入選才符合 我這樣理解對嗎? 謝謝
04/16 21:31, 105F
Damian Lillard目前年資是正在打6年，不符合指定球員延長合約的7or8年。 所以他要談延長最快是明年球季結束(2019年暑假，合約剩2年)，這時看的條件是： 2018-19 入選前三隊 或 2017-18與2016-17 入選前三隊 (先跳過DPOY跟MVP) 不過，他15-16有入前三隊啊，第2隊。查到是這樣： 2013-14 All-NBA (3rd) 2015-16 All-NBA (2nd) 因為他在新人約時符合Rose條款，當時有文章，領了27.5%起薪： https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1464311251.A.F3D.html
推
04/16 21:51, 7年前 , 106F
對~他當時有符合Rose條款沒錯 謝謝總管大大的解釋
04/16 21:51, 106F
如果今年明年都入前三隊，就會是打七年有四年入前三隊， 對手還是Curry、Harden、Westbrook等怪物，我個人覺得DVPE就是該給這種球員的.XD ※ 編輯: TheoEpstein (118.160.84.36), 04/16/2018 21:54:13
→
04/16 22:03, 7年前 , 107F
即便如此 他連符合Rose條款時簽下27.5%頂薪還被某些拓迷
04/16 22:03, 107F
→
04/16 22:03, 7年前 , 108F
說是overpaid惹(無奈)
04/16 22:03, 108F
推
04/16 22:05, 7年前 , 109F
謝謝總管大大的解釋 這樣我了解了^^
04/16 22:05, 109F
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