PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [情報] Kawhi: 我與球團沒有摩擦，就快回到場上

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (Cubs)時間7年前 (2018/04/17 21:35), 7年前編輯推噓57(58推 1噓 91→)
留言150則, 17人參與, 7年前最新討論串4/4 (看更多)
: 推 hydeless: 我這樣說好了：Tim Duncan領最多的一年是09-10年的22m 04/15 10:38 : → hydeless: 當時的豪華稅上限是71m，之後Duncan再也沒有佔那麼多薪 04/15 10:38 : → hydeless: 資比例了，他當時是聯盟前三有影響力的球員。 04/15 10:39 這篇只是回應這段，因為內容有點問題。 也只討論NBA勞資協議(CBA)與歷年資料，不涉及對球員的好惡。 把新人跟退休前的撇開不看，這是Tim Duncan薪資與聯盟薪資上限的資料： 年份 聯盟薪資上限 Tim Duncan薪資 所佔百分比 2000-2001 $35,500,000 $9,660,000 27% 2001-2002 $42,500,000 $10,865,250 26% 2002-2003 $40,271,000 $12,072,500 30% 2003-2004 $43,840,000 $12,676,125 29% 2004-2005 $43,870,000 $14,260,641 33% 2005-2006 $49,500,000 $15,845,156 32% 2006-2007 $53,135,000 $17,429,672 33% 2007-2008 $55,630,000 $19,014,188 34% 2008-2009 $58,680,000 $20,598,704 35% 2009-2010 $57,700,000 $22,183,220 38% 2010-2011 $58,044,000 $18,700,000 32% 2011-2012 $58,044,000 $21,164,619 36% 參考資料： https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap https://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html https://www.basketball-reference.com/contracts/salary-cap-history.html 底下是討論未來，也一併回應之前推文那句「馬刺給得起35%嗎？」： 由於巨大轉播合約的關係，NBA收益激增爆增將近一倍，營收從52億飆高到80億。 (5200M→8000M) https://tinyurl.com/y7nbx72h NBA revenue projected to reach $8 billion next season (2016的文章) 甚至有附圖告訴我們NBA收益成長的曲線： https://i.imgur.com/eLAoTOx.png
這是球員薪資跟著提升的理由，因為勞資協議規定「營收要給球員一半」(49%~51%) 白話講就是老闆不能賺了錢卻把錢收口袋不分給球員。 所以薪資上限就是這樣跟著營收連動的，同時也有薪資下限規定老闆要把錢包打開。 根據REALGM那份資料，可以預估未來幾年的薪資上限， 所以這邊也試著推算Kawhi Leonard合約所佔比率： 聯盟薪資上限(預估) Kawhi, 30% ratio Kawhi, 35% ratio 2023-2024 $131,275,000 49,896,000 38% 2022-2023 $125,024,000 40,176,000 32% 46,872,000 37% 2021-2022 $119,070,000 37,584,000 32% 43,848,000 37% 2020-2021 $113,400,000 34,992,000 31% 40,824,000 36% 2019-2020 $108,000,000 32,400,000 30% 37,800,000 35% 可以看到，雖然最後一年「49.8M」這金額非常可怕。 但由於NBA收益的增加→薪資上限增加，其實所佔的比例也就是38%。 跟2009-2010，Tim Duncan的薪資所佔薪資上限比率是一樣的。 以球隊補強等受限於薪資上限制度的狀況來說，用比例來看應該會比較清楚吧。 以上，有誤請指正，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.94.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1523972105.A.41A.html
推
04/17 21:48, 7年前 , 1F
雖然最高的比例一樣，但這五年的比例仍是高過TD黃金五年
04/17 21:48, 1F
→
04/17 21:49, 7年前 , 2F
的比例<-這樣理解有誤嗎？ 我只是想要表達口愛是否有達
04/17 21:49, 2F
→
04/17 21:49, 7年前 , 3F
到TD的影響力，進而值得馬刺支付那麼高薪資比例的薪水
04/17 21:49, 3F
應該說你分母引用錯誤了，35%是「薪資上限」，結果你看到「豪華稅開徵門檻」。 至於影響力如何，我覺得這容易流於各說各話， 但Tim Duncan在他全盛期也是領好領滿的。 TD的降薪(2010球季)是34歲，而Kawhi Leonard新約會是從他剛滿28歲開始跑(現在26)。 除非有虛報年齡等狀況，不然就算是五年約，也是28~33歲的Kawhi。
推
04/17 21:51, 7年前 , 4F
不，我引用豪華稅開徵門檻是因為一個球員佔那麼高的比例
04/17 21:51, 4F
→
04/17 21:52, 7年前 , 5F
仍要保持競爭力，一定會非常接近豪華稅線
04/17 21:52, 5F
那兩邊標準也請相同，不要一邊是用薪資上限當分母，一邊是用豪華稅門檻當分母。 也就是說，TD薪資所佔比率， 與Kawhi預估薪資所佔比率的分母，兩邊請同樣使用一致的「豪華稅門檻」。 但這部份我就不代勞了，歡迎你查資料後算一篇比較來回應，謝謝。
推
04/17 21:56, 7年前 , 6F
推!喜歡看這種清晰易懂的專業文，讓我長好多知識XD
04/17 21:56, 6F
還好這些資料都是公開的XD
推
04/17 21:57, 7年前 , 7F
我無意讓兩邊標準不同，也無意誤會讓人以為適用豪華稅
04/17 21:57, 7F
→
04/17 21:58, 7年前 , 8F
課徵線來作為分母，我只是想表達：如果老闆再次表達不願
04/17 21:58, 8F
→
04/17 21:59, 7年前 , 9F
意繳稅，那你有多少鳥權或是特例都已經無用
04/17 21:59, 9F
REALGM那份資料也有豪華稅開徵門檻的歷史與預估： 2023-2024 $159,231,000 2022-2023 $151,649,000 2021-2022 $144,428,000 2020-2021 $137,550,000 2019-2020 $131,000,000 2018-2019 $123,000,000 ..... 2011-2012 $ 70,307,000 2010-2011 $ 70,307,000 2009-2010 $ 69,920,000 2008-2009 $ 71,150,000 2007-2008 $ 67,865,000 2006-2007 $ 65,420,000 2005-2006 $ 61,700,000 可以看到這幾年NBA收益成長之高，薪資上限與豪華稅開徵門檻都成長了一倍有餘。
→
04/17 22:00, 7年前 , 10F
TD站那麼高薪資比例的背後，當時馬刺常常斤斤計較那幾十
04/17 22:00, 10F
→
04/17 22:00, 7年前 , 11F
萬美金，只是為了躲避豪華稅。
04/17 22:00, 11F
→
04/17 22:01, 7年前 , 12F
如果口愛能產出的影響力小於TD，但仍佔平均比他高的薪資
04/17 22:01, 12F
如果要我對你說一句話，我會希望你能正視NBA收益爆漲的事實。
→
04/17 22:01, 7年前 , 13F
其實我們也不是沒繳過
04/17 22:01, 13F
NBA有薪資下限，隨著更高的收益與更高的薪資上限，薪資下限也會跟著被墊高。 無論如何老闆都是得打開錢包的。
→
04/17 22:03, 7年前 , 14F
比例，而老闆擺明了就是不想繳稅，姑且不論未來薪資結構
04/17 22:03, 14F
我覺得要討論到「繳稅」還太遠了，19-20球季連Pau Gasol都到期了不是？ 有薪資上限制度，除非亂用鳥權把每個老將都續約，不然要繳稅都不是那麼容易的事。
→
04/17 22:05, 7年前 , 15F
健康與否，馬刺方都很難再容納兩個全明星
04/17 22:05, 15F
我有點不懂為什麼提到兩個全明星？ 我能不能把你的意思解釋成「在馬刺隊就算是一哥二哥也請拿25%以內就好？」 或者是「每年可以空出25%~30%的薪資空間來挖暑假各隊自由球員」這樣？
推
04/17 22:08, 7年前 , 16F
是，TD能領佔38%薪資上限總額的比例，那是因為另外兩個
04/17 22:08, 16F
→
04/17 22:09, 7年前 , 17F
巨頭遠遠低於這個比率
04/17 22:09, 17F
嗯，我想我明白你的意思了，就算是年度第一隊的球員也請領25%甚至更低。 我想這是每個人的自由意志，我就不便多說什麼了。
→
04/17 22:09, 7年前 , 18F
才能打造一支不用繳稅而且能衝冠的陣容
04/17 22:09, 18F
嗯，我懂你的想法了，謝謝指教。 這篇主要還是提供數字而已，各人有各人的想法，我想我就不便多說什麼了^^
推
04/17 22:12, 7年前 , 19F
因為情況不一樣，TD佔比高那幾年我們沒進市場是因為有T
04/17 22:12, 19F
→
04/17 22:12, 7年前 , 20F
P；之後KL佔比高那幾年我們能否不進市場而弄來一個全明
04/17 22:12, 20F
→
04/17 22:12, 7年前 , 21F
星呢？
04/17 22:12, 21F
這部份要看球隊操作，畢竟35%的另一面是有65%可供運用。 如果是要搶8年約滿的明星球員，需要開出的是30%的合約。
→
04/17 22:14, 7年前 , 22F
馬刺從04之後到14這十年間沒有用過薪資空間簽FA
04/17 22:14, 22F
→
04/17 22:15, 7年前 , 23F
04用空間簽下Manu後，下一次用空間已經是15簽AGG
04/17 22:15, 23F
→
04/17 22:15, 7年前 , 24F
我懷疑幾年後我們有辦法不進市場而弄來全明星搭配KL
04/17 22:15, 24F
AGG合約到20-21，同年Mills到期， 這兩位37M的薪資釋放，應該可以簽下一個30%明星球員。 但還有三年，這中間球隊怎樣去操作薪資就很重要。
推
04/17 22:18, 7年前 , 25F
2021的事，現在說有37M真的還太早
04/17 22:18, 25F
因為你講了「幾年後」啊.... 至少明年因為Pau Gasol的16M擋在那邊，是不用太去想簽FA的事啦。
推
04/17 22:19, 7年前 , 26F
另外不准繳稅的缺點就是你會被強迫放棄你擁有鳥權且好用
04/17 22:19, 26F
還有 99 則推文
還有 33 段內文
一輪尾二輪頭沒那麼難換，有時候100~300萬現金就有了。 尤其是那些確定超過豪華稅門檻的球隊，一輪保證約會更加墊高他們薪資。
→
04/18 00:07, 7年前 , 126F
除非把18這隻籤拿去換
04/18 00:07, 126F
我覺得你把一輪尾二輪頭的價值看太高了...... 拿18換30是什麼買蔥送菜啊XD
推
04/18 00:09, 7年前 , 127F
問題是好像沒看過馬刺花錢買選秀籤的樣子啊
04/18 00:09, 127F
那是球隊哲學不買，但不代表二輪頭一輪尾很貴(其他隊都可以用低代價取得)。
→
04/18 00:09, 7年前 , 128F
每年都在期待買二輪籤的事情發生 但還是想想好了XD
04/18 00:09, 128F
其實像勇士那個一輪尾的籤，他們留著就是要付2~3倍的薪水(保證約+豪華稅+級距) 也許用二輪+現金就可以換來了(馬刺有#49的二輪籤)。 http://www.nbadraft.net/2018mock_draft MOCK還剛好是Grayson Allen...(笑)
→
04/18 00:12, 7年前 , 129F
如果要在首輪末挑一隻後衛的話 我比較推薦Creighton的Kh
04/18 00:12, 129F
→
04/18 00:12, 7年前 , 130F
yri Thomas
04/18 00:12, 130F
上面那個MOCK是預估他#15耶！(汗)
→
04/18 00:13, 7年前 , 131F
但Thomas的順位比較尷尬 太尾應該選不到XD
04/18 00:13, 131F
這個搞不好#18可以選到XD
→
04/18 00:16, 7年前 , 132F
18順位再選後衛大家應該會瘋掉XDD
04/18 00:16, 132F
我是覺得Miles Bridges有機會掉下來啦，機率不大就是。
推
04/18 00:18, 7年前 , 133F
這幾年薪資起飛 現在比較少人在賣首輪籤省錢了
04/18 00:18, 133F
→
04/18 00:19, 7年前 , 134F
還是有 只是很少 有人要賣的話也要搶得到XD
04/18 00:19, 134F
推
04/18 00:24, 7年前 , 135F
換個角度問，可愛有可能季後到別隊拿更大約嗎?
04/18 00:24, 135F
→
04/18 00:25, 7年前 , 136F
在馬刺願意給好給滿的前提下。
04/18 00:25, 136F
我前一篇有寫了，依NBA現行制度，指定球員條款(非新秀約滿)有母隊條款。 只有馬刺可以在Kawhi符合指定球員條件時，提早給出35%起薪。 其他29支球隊最多只能開出30%起薪，就算用s&t也一樣。
推
04/18 00:29, 7年前 , 137F
以錢的角度，可愛離開的可能性，是沒給滿!?
04/18 00:29, 137F
不知道。 我只講了幾件事： 一、TD有佔到過38%的薪資空間過，Kawhi就算給到最大約也頂多佔到38%，沒有更多。 二、NBA這幾年賺翻了，幾乎多賺一倍的錢，這些錢都是進到老闆口袋的。 三、除了馬刺，沒有任何球隊可以給Kawhi指定球員條款的35%。 以上。 所以說不涉及好惡與批評，純粹講事實(老闆們大賺錢)跟制度與數字而已。
→
04/18 00:34, 7年前 , 138F
感恩，了解。
04/18 00:34, 138F
推
04/18 00:39, 7年前 , 139F
mile briges 如果能掉下來到馬刺順位我做夢都會笑xdd
04/18 00:39, 139F
不過也是有變成Derrick Williams(好一點Beasley)的可能， 畢竟這種不3不4進NBA會發生什麼事都難講。
推
04/18 00:45, 7年前 , 140F
不過給馬刺養的話應該不至於這麼慘?
04/18 00:45, 140F
也許是另一個Jonathon Simmons，不過首輪新秀可以用四年然後是RFA(笑)
推
04/18 00:46, 7年前 , 141F
KD那張約說沒有降薪其實有很多討論空間。他留雷霆是
04/18 00:46, 141F
→
04/18 00:46, 7年前 , 142F
不是能簽到5年最大約的那張？平均年薪應該比去勇士拿
04/18 00:46, 142F
→
04/18 00:46, 7年前 , 143F
的多吧？
04/18 00:46, 143F
首年都是30%，所以之後才有DVPC這種東西讓母隊可以對達標球員開到35%。 但畢竟2016的時候還沒有DVPE/DVPC，所以母隊開不出更好的起薪來留人。 KD擺明要學姆斯一年一簽每年換約，所以「那當下」是他所能拿到的最大一年約。 (畢竟他跟勇士簽的也不是非母隊最大的四年，而是1+1這樣隨時可以跳) ....至於KD第二年降薪續約，這又是另一個議題了....
推
04/18 00:58, 7年前 , 144F
對CBA不是很懂，請教一下，話說當初熱火三王是沒拿滿
04/18 00:58, 144F
→
04/18 00:59, 7年前 , 145F
對嗎？（換句話說就是降薪組團？）
04/18 00:59, 145F
這個年代有點遠(苦笑) 當時沒有DVPE這些條款，甚至那年代NBA有些陷入困境，2011那年還發生封館。 不過姆斯等人確實是降薪，他們幾個當時符合30%薪資，但降了一級領25%。 後來2011 CBA(勞資協議)把合約長度縮短，也讓球員分到的收益從57%降成49%~51%。 結果大頂薪時代很快來臨，整個時代又不同了。
→
04/18 01:00, 7年前 , 146F
是
04/18 01:00, 146F
推
04/18 01:09, 7年前 , 147F
同意 不過打得有點大力啊
04/18 01:09, 147F
推
04/18 02:04, 7年前 , 148F
好的，讓我們再回過頭看看RJ當時的薪資…（欸
04/18 02:04, 148F
https://www.basketball-reference.com/players/j/jefferi01.html 其實還不少耶，他在馬刺領過人生最高薪水一年14.2M。
→
04/18 08:44, 7年前 , 149F
看到這篇想到以前研究所學弟也打算寫NBA的薪資結構
04/18 08:44, 149F
→
04/18 08:44, 7年前 , 150F
只是自己當時沒多了解一下...
04/18 08:44, 150F
※ 編輯: TheoEpstein (1.169.226.203), 04/18/2018 09:48:44
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1QrVW9GQ (Spurs)
Spurs 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1QrVW9GQ (Spurs)