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Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄

看板Tennis (網球)作者 (c-w)時間1年前 (2022/05/15 20:58), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 29→)
留言40則, 12人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
: MP WASTED = 自己曾經取得賽末點，最終錯失賽末點輸球 : MP SAVED = 對手曾經取得賽末點，最終拯救賽末點贏球 : ROGER FEDERER : MP WASTED 24 : MP SAVED 22 : RAFAEL NADAL : MP WASTED 8 : MP SAVED 16 : NOVAK DJOKOVIC : MP WASTED 3 : MP SAVED 15 : ANDY MURRAY : MP WASTED 6 : MP SAVED 13 這個統計乍看之下 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準? 舉極端一點的例子來看: 如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣 但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個 則A選手只要取得賽末點，就100%最終輸球 但B選手只有10%最終輸球 心理素質顯然A<B 如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣 但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個 則C選手只要面臨對手取得賽末點，就100%可以逆轉勝 但D選手只有10%可以逆轉勝 心理素質顯然C>D 所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據? 原po貼的 論壇網址：https://reurl.cc/DyogzE 下面還有這個數據 Matchpoints Saved/Wasted Federer 62/48 = 1.29 Nadal 34/22 = 1.55 Djokovic 47/7 = 6.71 Murray 35/18 = 1.94 不知道這個數字代表的意思是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.151.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1652619499.A.6C1.html ※ 編輯: cwhalf (111.248.151.33 臺灣), 05/15/2022 21:00:04 ※ 編輯: cwhalf (111.248.151.33 臺灣), 05/15/2022 21:15:37
推
05/15 21:03, 1年前 , 1F
心理素質無法量化的數值吧 但可以從一些表現看出來
05/15 21:03, 1F
→
05/15 21:04, 1年前 , 2F
網球就關鍵分 搶七 棒球就得點圈打擊率 籃球決殺吧
05/15 21:04, 2F
→
05/15 21:04, 1年前 , 3F
另外一點,我覺得在對方發球局拿到的賽末點和在自己
05/15 21:04, 3F
→
05/15 21:04, 1年前 , 4F
發球局的賽末點也有差吧.
05/15 21:04, 4F
推
05/15 21:06, 1年前 , 5F
看這個是不會準的 心理素質只是比賽因素的一環
05/15 21:06, 5F
推
05/15 21:14, 1年前 , 6F
就是看比賽吧
05/15 21:14, 6F
推
05/15 21:21, 1年前 , 7F
這種無法量化的抽象概念該如何比？
05/15 21:21, 7F
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05/15 21:23, 1年前 , 8F
如果要說心理素質,豆堅韌的意志力克服新傷舊傷,仍
05/15 21:23, 8F
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05/15 21:23, 1年前 , 9F
堅持在賽場上奮戰,這種心理素質無敵了吧
05/15 21:23, 9F
推
05/15 21:25, 1年前 , 10F
原原po的單位是賽事數，原po問的數字單位是分數
05/15 21:25, 10F
推
05/15 21:26, 1年前 , 11F
有分母的話會更客觀
05/15 21:26, 11F
推
05/15 21:34, 1年前 , 12F
所以以原po想用mps比率/mpw比率的思維來說，數字應
05/15 21:34, 12F
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05/15 21:34, 1年前 , 13F
該不是這樣比的，舉例：費22/62÷24/48
05/15 21:34, 13F
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05/15 21:39, 1年前 , 14F
阿我看錯了...62和48不是生涯取的的mp和被取得的mp,
05/15 21:39, 14F
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05/15 21:39, 1年前 , 15F
而是救的mp和被救的mp
05/15 21:39, 15F
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05/15 21:41, 1年前 , 16F
A大你的意思是說
05/15 21:41, 16F
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05/15 21:42, 1年前 , 17F
MP WASTED:自己曾經取得賽末點，最終錯失賽末點輸球
05/15 21:42, 17F
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05/15 21:42, 1年前 , 18F
這沒問題
05/15 21:42, 18F
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05/15 21:43, 1年前 , 19F
而Matchpoints Wasted 指的是 自己曾經取得賽末點
05/15 21:43, 19F
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05/15 21:43, 1年前 , 20F
但浪費掉幾個賽末點 這個意思 ？
05/15 21:43, 20F
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05/15 21:45, 1年前 , 21F
(MP WASTED指賽事數 Matchpoints Wasted指賽末點數)
05/15 21:45, 21F
推
05/15 21:45, 1年前 , 22F
這兩個相除的分數意義不大，因為SAVE & WASTE是兩種
05/15 21:45, 22F
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05/15 21:45, 1年前 , 23F
完全不同的情況，真要說的話SAVED/WASTED分別再除以
05/15 21:45, 23F
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05/15 21:46, 1年前 , 24F
NOT-SAVED/NOT-WASTED，會比較有意義一點
05/15 21:46, 24F
推
05/15 21:47, 1年前 , 25F
對的，舉個例子來說: 費爸2019溫網輸球時，他的MP W
05/15 21:47, 25F
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05/15 21:47, 1年前 , 26F
ASTED +1,而他的match point wasted +2
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05/15 21:50, 1年前 , 27F
我的想法和alankira大一樣，不過找不到not wasted和
05/15 21:50, 27F
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05/15 21:50, 1年前 , 28F
not saved的數據
05/15 21:50, 28F
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05/15 21:54, 1年前 , 29F
需要NOT-SAVED NOT-WASTED 就是我說的 要有分母
05/15 21:54, 29F
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05/15 22:01, 1年前 , 30F
囧那個數據也太狂了吧......
05/15 22:01, 30F
推
05/15 22:11, 1年前 , 31F
所有數據在不考慮總量的情況下都是沒有意義的，比如
05/15 22:11, 31F
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05/15 22:11, 1年前 , 32F
你提的100個跟10個，但是只考慮BIG4的情況下我覺得
05/15 22:11, 32F
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05/15 22:11, 1年前 , 33F
多少是有意義的因為同樣都是出賽夠多勝率也高，不過
05/15 22:11, 33F
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05/15 22:11, 1年前 , 34F
比起他那個除法，我自己會更傾向去算出現這樣的情況
05/15 22:11, 34F
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05/15 22:11, 1年前 , 35F
時，成功拿下比賽或是成功逆轉的機率來做比較，本來
05/15 22:11, 35F
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05/15 22:11, 1年前 , 36F
有想要把這部分列進去的但一個懶就算了XD
05/15 22:11, 36F
推
05/15 22:16, 1年前 , 37F
回前面，NOT-SAVED跟NOT-WASTED如果以場為單位來看
05/15 22:16, 37F
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05/15 22:17, 1年前 , 38F
的話其實就是生涯敗場數跟勝場數吧？
05/15 22:17, 38F
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05/16 00:50, 1年前 , 39F
對欸，腦袋打結了XD
05/16 00:50, 39F
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05/16 01:19, 1年前 , 40F
怎麼有一個6開頭的
05/16 01:19, 40F
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